Jean-Luc Godard: Salut, tout le monde. Quoi de neuf? Bienvenue dans un autre épisode de l’émission en direct de Chase Jarvis ici sur CreativeLive. L’invité incroyable d’aujourd’hui est le seul et unique Apolo Ohno. Apolo est l’olympien d’hiver américain le plus décoré de tous les temps, avec huit médailles en patinage de vitesse. C’est aussi une légende d’être capable de passer de ce monde, où toute votre concentration et votre intensité, pendant 15 ans, il parle, d’être capable de passer à une personne heureuse et prospère, une personnalité de la télévision, un diffuseur sportif prospère, un entrepreneur et quelqu’un d’équilibré. Mais ce n’était pas sans défis, passer d’où il était à où il est maintenant. Il a sorti un nouveau livre, qui est très, très utile et intelligent, appelé Hard Pivot: Embracing Change. Nous parlons de toutes ces choses, des défis du côté obscur, si vous voulez, d’être de classe mondiale à quelque chose, comment être motivé par une peur intense et un échec et ne pas que cela domine votre vie, comment traverser cette vallée des ténèbres où vous changez d’identité, parce que nous devrons tous changer de carrière, de relations, d’identité à certains moments de notre vie, super utile. J’ai hâte que vous profitiez de cet épisode, le vôtre avec le seul et unique Apolo Ohno. Emporter.

Mon invité aujourd’hui est Apolo Ohno. Apolo, bienvenue au spectacle. Merci d’être là, bud.

Apolo Ohno: Ouais. Merci de m’avoir reçu, Chase.

Jean-Luc Godard: Félicitations pour un certain nombre de choses, tout d’abord, être, peu importe, l’athlète olympique d’hiver le plus médaillé de tous les temps. Mais vous avez aussi un nouveau livre. Il semble que vous soyez passé du statut de patineur de vitesse à beaucoup d’autres choses. C’est ce que le public est intéressé à entendre de vous aujourd’hui. Donc, avant d’aller dans cette direction, donnez-nous juste un peu de contexte pour probablement les 11 ou 9 personnes qui font partie des centaines de milliers qui écoutent et qui ne sont peut-être pas familières avec vous, votre passé ou votre travail actuel. Donnez-nous un peu de contexte.

Apolo Ohno: Oui, absolument. Je m’appelle Apolo Ohno. J’ai passé les 15 à 17 années précédentes de ma vie dans l’espace olympique, en particulier les Jeux Olympiques d’hiver. J’ai participé à quatre essais olympiques, trois Jeux olympiques, remporté huit médailles, eu une carrière incroyable, et depuis, j’ai commencé cette quête passionnée de réinvention et de transition au-delà de l’identité originale d’être un champion olympique, où et comment puis-je trouver à la fois la passion, mais aussi le but dans la prochaine phase de ma vie?

J’ai donc porté de nombreux types de chapeaux tout au long de ma vie et de ma carrière, et la seule chose est que je suis naturellement curieuse sans relâche. Donc mon plus récent… Je dirais que ce n’est pas mon plus récent, mais mon vrai but et ma passion dans la vie sont vraiment deux choses. Premièrement, comment puis-je aider les gens à trouver leur propre boussole intérieure et leur vrai nord, tout en trouvant des choses et des moyens par lesquels ils peuvent se montrer pleinement au quotidien, sachant de tout cœur que l’esprit est l’atout le plus puissant de la planète ou la prison la plus puissante du monde? Ainsi, la façon dont nous nous engageons et percevons nos propres réalités est parfois difficile, car nous avons été conditionnés à réagir, à réagir et à être d’une certaine manière et d’une certaine lumière. Je pense que nous entrons dans une ère où les gens disent que ce n’est peut-être pas toujours ce qui est vraiment le plus important pour moi. Donc, ayant été quelqu’un qui a vécu une vie très conditionnée pendant très longtemps, j’espère pouvoir apporter certaines de ces idées et juste cette ouverture sur le monde.

Jean-Luc Godard: Félicitations pour le livre. Je vais juste mentionner. Le titre ici s’appelle Hard Pivot: Embrace Change. Trouvez Un but. Montre-Toi Complètement. C’est un excellent livre, et à bien des égards, il résume beaucoup de ce que vous venez de partager. Je pense qu’il y a un tas d’idées personnelles brillantes. Plus précisément, vous avez mentionné le concept d’état d’esprit, comment l’esprit peut être cet atout puissant ou une prison. Je veux mettre une épingle là-dedans et creuser un peu plus profondément sur quelque chose que vous avez mentionné, qui est la réinvention et l’identité. Maintenant, il semble, avoir fait des centaines de spectacles ici… Nous sommes dans 12 ans. Un thème très cohérent des meilleurs artistes du monde que nous avons sur ce spectacle est l’identité. J’ai appris de votre livre, et je ne peux qu’imaginer que vous avez été conditionnés à vous percevoir, à ce que le monde vous perçoive comme une certaine manière pendant une grande partie de votre jeunesse, pour décider que ce chapitre était sur le point de cette réinvention.

Maintenant, je veux en parler à travers votre objectif, mais je veux rappeler aux gens qui écoutent et regardent à la maison que tout cela vaut pour vous aussi. Vous êtes attaché à ce que vos parents pensaient que vous étiez, à votre conseiller de carrière, à votre dernier emploi, à votre précédent mariage. Toutes ces choses peuvent être vraies. Si vous essayez de sortir, écoutez les mots qu’Apolo partage ici. Alors parlez-en… Cela devait être extraordinairement difficile pour vous. Vous avez de l’or qui pend autour du cou, et puis à un moment donné, vous réalisez que cela ne dure pas éternellement, et je veux faire quelque chose de différent. A quel point a-t-il été difficile pour vous de renoncer à votre identité ? Quels ont été les défis auxquels vous avez été confrontés?

Apolo Ohno: Dans le livre, nous avons un chapitre. Nous l’appelons le Grand Divorce. Ce grand divorce était vraiment cette rupture massive de l’endroit où j’avais passé, à cette époque, la moitié de ma vie mariée à cette idée et à cette relation réciproque où, plus j’en mettais, plus j’en sortais. Donc, ce mariage avec cette identité, qui était le chemin olympique, c’est qu’il m’a donné un signe de tête. Ça m’a donné l’approbation. Cela m’a donné la motivation, la discipline et tous ces attributs incroyables qui m’ont dit que c’est pourquoi vous êtes ici. C’est ce à quoi tu es vraiment doué. C’est la seule chose que vous pouvez faire mieux que quiconque dans le monde. C’est pourquoi vous êtes ici sur cette planète.

Donc, la décision de dire: « Je vais aller dans une direction complètement différente, à contre-courant », était d’abord assez facile, car j’avais l’impression d’avoir compris le plan de réussite, même si j’avais réinventé ce plan à plusieurs reprises en interne dans ce cheminement de carrière. Mais aller à l’autre bout du monde, je l’ai fait physiquement. J’ai passé la majeure partie de mon temps en Asie de 2010 à 2017, poursuivant des entreprises dans lesquelles je n’avais aucune expérience, aucune expérience ou connaissance, je n’allais pas à l’école pour étudier ces choses, mais j’avais la volonté et aussi, je pense, la naïveté de dire: « Je pense que je peux aider dans cette entreprise. Je ne vois pas pourquoi ce serait si difficile, « presque comme un petit enfant qui est tellement immergé dans son environnement, qui pense que je peux le faire aussi, parce qu’ils n’ont jamais été marqués ou ont ce genre de choses.

Mais la voix à l’intérieur, plus profondément dans ma tête, je pense, me motivait aussi là où j’étais vraiment entraîné dans le sport par cette immense peur de l’échec. Maintenant, regarder en arrière et être capable d’articuler qu’aujourd’hui était et est quelque chose de très différent. Donc, si vous êtes quelqu’un qui a peut-être opéré dans le même domaine où votre défi psychologique et votre obstacle à la gestion de l’échec sont en fait un levier et un outil qui vous permet d’être tellement obsédé et de travailler incroyablement dur, c’est un aspect positif de vous appuyer sur ce levier. L’autre côté est quand vous devenez complètement obsédé au point où c’est vraiment toxique intérieurement entre vos deux oreilles. J’ai utilisé les deux et expérimenté ces deux états émotionnels différents.

Mais quand je suis allé au-delà du sport et que j’ai pris la décision en interne de dire: « J’ai fini », j’ai pris une respiration et j’ai dit: « D’accord, quelle est la prochaine étape? » En gros, quoi maintenant? À quoi suis-je doué? De quoi suis-je passionné? C’était vraiment difficile, parce que tout dans la vie m’avait déjà dit que c’était ce que vous devez faire, et c’est pour cela que vous êtes ici. Maintenant, je sortais dans le monde sans expérience ni compréhension de ce que je devais faire et de mon développement personnel. J’étais vraiment un retard de croissance à bien des égards. J’étais donc l’Olympien d’hiver le plus décoré de tous les temps, mais ensuite j’emménageais dans une arène où j’étais littéralement un bébé. Je n’avais aucune expérience et je n’avais aucune idée de ce qui se passait réellement.

Alors cette réalité viscérale est devenue une vérité très rapidement, et puis, regardez, j’ai été entouré de nombreux athlètes qui ont eu énormément de succès, à la fois financièrement et dans leur carrière. J’avais vu les deux côtés de l’équation, certains ayant un immense avantage et d’autres tombant et disparaissant presque dans une vie d’obscurité. De plus, ils se sentaient eux-mêmes très perdus. J’avais donc profondément peur de ce dernier. Je ne voulais pas être oublié. Je voulais être reconnue pour mes compétences et mon intelligence en dehors du monde du sport. J’ai oublié que c’est un processus. Apolo, tu ne vas pas gagner une médaille d’or olympique à l’entraînement pendant un mois. Je suis désolée de vous l’annoncer. Il vous faudra une décennie pour vraiment maîtriser certains de ces ensembles de compétences. Même alors, vous n’obtiendrez peut-être pas ce que vous croyez vraiment mériter d’avoir.

Donc, regardez, cette expérience est un processus continu. Je traverse toujours la vie en me riant de moi-même, je me retrouve toujours à opérer dans des domaines parfois de mon conditionnement précédent, de ce que je crois que le monde veut que je sois plutôt que de dire, hé, quelle est vraiment la chose la plus importante pour toi? Comment vivez-vous ces 86 400 secondes en une journée en sachant que vous en perdrez probablement la plupart? Mais il y a un couple là-bas que vous pouvez gagner dans ces moments où vous pouvez vous sentir bien et épanoui et avec un but. Cela a donc été d’une grande aide.

Mais mon sens naturel de la curiosité était la superpuissance. Cette naïveté qui existait et qui m’a permis de jouer à nouveau comme un enfant dans ces nouvelles idées d’affaires ou la dynamique de voyager partout dans le monde et de mener cette entreprise était vraiment fascinante pour moi. Puis rentrer à la maison, pour ainsi dire, au cours des trois dernières années et demie spécifiquement, pour dire, hé, comment puis-je aider les autres à s’ouvrir sur leurs propres vulnérabilités, leurs insécurités et leurs doutes de soi et leurs sentiments, et au lieu de laisser ceux-ci vous paralyser et vous écraser, utilisez-les comme leviers pour les propulser dans une nouvelle ère?

Donc, dans le livre, nous parlons beaucoup de cette introspection, de ce processus de réflexion, que l’acceptation de soi est vraiment difficile, surtout dans la société d’aujourd’hui. Je lutte vraiment avec cela, vivant dans un environnement où cette nature critique que nous avons… La mienne venait de mon père, cette recherche passionnée du perfectionnisme, sachant de tout cœur qu’il était impossible d’atteindre et d’atteindre, mais me lever chaque jour en essayant toujours d’atteindre cela, était quelque chose que j’ai vécu pendant si longtemps. Ensuite, tout ce que j’ai toujours voulu, c’était le signe de tête d’approbation de mon père à cet égard. Donc, en gros, je comprends. J’ai traversé beaucoup de processus. J’ai traversé les micro-traumatismes de ma vie personnelle, et le livre est conçu pour les ouvrir d’une manière qui dit, hé, voici où j’ai traversé. C’est ce que j’ai vécu. Ce n’est pas le livre de jeu pour vous, mais j’espère qu’il y a des idées et des apprentissages ici qui seront peut-être applicables à votre propre vie.

Nous ferons tous face au changement. Nous ferons tous face à la perte. Nous serons tous confrontés à une réinvention critique tout au long de notre vie, que ce soit à travers la technologie, que ce soit par le chemin de carrière, que ce soit par la relation, que ce soit par le développement personnel. Plus le niveau de compréhension de ce changement est élevé, plus nous comprenons qu’il est instable et dur et dur, je pense que plus nous pouvons aspirer à une expérience plus grande de nos propres vies. C’est dur. C’est plus facile à dire qu’à vivre, mais parfois je pense que nous devons affronter la flamme, pour ainsi dire.

Jean-Luc Godard: Cette idée d’identité est quelque chose qui m’obsède. Cela peut être à la fois stimulant… Comme vous en avez parlé, le muscle entre nos oreilles peut être à la fois stimulant et une prison. Il en va de même pour le concept d’identité. Si nous nous voyons comme quelqu’un qui est flexible et malléable, opportuniste et résilient, par rapport à si nous nous considérons comme le médaillé d’or Apolo Ohno, c’est en quelque sorte fixé dans le temps. Alors que vous aurez toujours le luxe d’avoir gagné cela ou le succès d’avoir gagné cette réussite, à mesure que vous avancez, votre identité ou celle de quelqu’un doit changer pour s’adapter… Je ne veux même pas nécessairement le dire… Peut-être juste pour plus de commodité, disons une ouverture plus large. Donc, si c’était votre identité dans votre précédente identité [inaudible] comme le médaillé le plus gagnant de l’histoire des jeux d’hiver, quelle est la nouvelle identité? Je cherche donc un exemple de personne qui pourrait réorienter, par exemple, la personne qui quitte un nouvel emploi ou un ancien emploi ou une ancienne relation ou un ancien modèle qui ne les sert plus. Quelle est votre nouvelle identité ?

Apolo Ohno: Je pense donc que la nouvelle identité concerne moins ce qui se trouve sur ces cartes de visite, et beaucoup plus les attributs associés à ces cartes de visite. Je vais donc vous donner un exemple. Je suis allé à ce programme de leadership exécutif à l’Université Wharton de l’Université de Pennsylvanie à Philadelphie, et je veux dire que c’était la fin de 2019. L’un des exercices que nous avons eu lors de ce programme hyper immersif était que nous avons pris chacun des 32 cadres qui suivaient ce programme, et nous avons joué à ce jeu, un jeu très simple de l’endroit où vous et moi serons jumelés. Je dirais : « Qui es-tu ? »Je ne peux poser qu’une seule question, et cette question est: « Qui êtes-vous? »Je dirais cela à plusieurs reprises pendant environ deux minutes et jusqu’à cinq minutes. En tant que partenaire de cet exercice, vous devrez répondre à cette question à chaque fois.

Encore une fois, je ne comprends pas le but de cet exercice. Nous avons donc fait cet exercice trois fois, d’ailleurs, avec trois partenaires différents. J’ai toujours été la personne qui disait : « Qui es-tu? »Ensuite, nous inverserions après que vous ayez fait les trois exercices et recommençions. La première fois avec votre partenaire, ils sont comme, oh, je suis untel, en gros ce qu’il y a sur votre carte de visite. C’est ce que tu fais. C’est ce que vous avez fait dans votre carrière. La deuxième fois que tu fais ça… C’est un peu basique, très superficiel. C’est ce à quoi nous sommes conditionnés à l’origine pour croire que notre identité est liée. La deuxième fois que vous le faites, les gens parlent un peu plus de leur histoire, où ils ont grandi, un peu de leur famille, des choses qu’ils ont faites, d’être ici, pourquoi ils ont rejoint ce programme et ces choses.

Ensuite, la troisième fois que vous faites cela, c’est… Et, au fait, c’est la cinquième semaine sur huit de ce programme quand nous avons fait cela. J’ai donc passé cinq semaines, sept jours par semaine avec tous ces différents cadres de 26 pays différents à travers le monde. J’avais l’impression de les connaître. Nous mangeons tous ensemble. Nous traînons, et nous faisons des programmes et des défis et construisons ensemble des entreprises en quelque sorte à l’interne dans ce petit microcosme de leadership exécutif. Lors de la troisième et dernière exécution de cet exercice, les gens commencent à parler beaucoup moins de ce qui est sur la carte de visite. Je ne sais pas si c’est subconscient, mais ils commencent en fait à révéler cela sur eux-mêmes, sur ce qu’ils aiment faire, sur ce qui les rend heureux, ce qui les inspire vraiment et les motive à propos de leurs enfants, de leur famille et du monde lui-même.

Quelques exercices… Ou, désolé, quelques personnes avec qui j’étais jumelé, comme nous l’avons fait ce jour-là, avaient des larmes. Ce qui était si fascinant, Chase, à propos de cet exercice, c’est qu’en moins de 10 minutes, en moins de 15 minutes, par rapport aux 5 semaines entières que j’avais passées avec les gens, j’en savais plus sur eux dans cet exercice que je ne l’ai fait auparavant, parce que nous portons ce bouclier et ce masque dans notre vie que le monde nous a dit, la société nous a montré, c’est ce que vous devriez avoir. C’est ce que tu devrais être. C’est ainsi que vous devez opérer, et c’est l’analyse comparative à travers laquelle vous devez mener votre vie. C’est tout BS, non? Tout cela fait partie de ce jeu inventé auquel nous choisissons tous de jouer.

C’était le moment pour moi autour de l’identité, où l’identité que nous avons sur notre carte de visite n’est que quelques phrases. Est-ce important? Oui, absolument, parce que c’est ce que nous passons la plupart de notre temps à faire, mais les attributs qui se trouvent sous cette couche sont en fait ce que nous sommes en tant que personne. Les choses qui nous inspirent ou qui nous motivent ou auxquelles nous nous sentons responsables d’adhérer font vraiment partie de notre identité. Je donne donc l’analogie de nous sommes si beaux… Nous sommes ce diamant qui a été retiré de la terre. Dans une facette du diamant, la plus grande facette, c’est là que nous passons la majeure partie de notre vie à regarder de haut en bas pendant que nous affûtons et polissons ce diamant. Ça a l’air incroyable. Nous oublions que ce diamant, dans son essence, a tant d’autres facettes qui nous obligent à devenir inconfortables, à être jetés hors du nid maintes et maintes fois pour nous sentir pleinement vivants. Pema Chödrön, c’est de là que vient cette citation, non ?

Être pleinement vivant, c’est être constamment jeté hors du nid maintes et maintes fois. Je pense que c’est là que nous trouvons les autres curiosités et personnalités que nous avons peut-être cachées ou écourtées ou simplement oubliées et compartimentées à cause des cicatrices que nous avons traversées dans la vie, à cause des dommages émotionnels qui se sont produits à travers les relations, les expériences en affaires, les contraintes émotionnelles et le conditionnement de la façon dont nos parents et la société dans son ensemble nous ont élevés. La raison pour laquelle ce livre est si important pour moi est-

Jean-Luc Godard: [diaphonie]

Apolo Ohno: Oui, désolé.

Jean-Luc Godard: Non, non. Il y avait un peu de retard là-bas. Je t’ai marché dessus, désolé. Allez-y et terminez votre pensée.

Apolo Ohno: Je voulais juste dire que ce livre est vraiment destiné à aider les gens à se réaligner avec leur force et leur puissance intérieures et à ne pas avoir l’impression d’être un passager à travers cette vie et ce train en excès de vitesse, et à la place, ils peuvent se déplacer sur le siège du conducteur, saisir le volant et au moins avoir une meilleure visibilité sur la façon dont nous percevons ces choses qui nous font obstacle. Vous ne pouvez pas changer ce qui va arriver au pare-brise. C’est ce que c’est. Ce qu’il y a sur cette route, nous ne pouvons voir qu’une certaine vue. On ne peut pas aller au-delà. Souvent, ces choses changent. Mais la façon dont nous réagissons à ces choses et réagissons est sous notre contrôle, et c’est ce que je veux que les gens adoptent vraiment.

Jean-Luc Godard: Incroyablement perspicace, et il y en a un certain nombre… J’ai mis en évidence une poignée de sections du livre sur lesquelles je veux vous poser des questions. Mais avant d’entrer dans certaines de ces spécificités, je veux rester à cette altitude à laquelle nous sommes en ce moment parce que je pense à tant de gens, quand ils pensent au meilleur performeur du monde… J’ai réalisé dans quelques domaines de ma vie, dont la photographie en particulier. Regarder n’importe qui au sommet de son art dans n’importe quelle discipline est… Je pense que cela fournit des informations uniques, et ces informations ne sont pas toujours agréables. Pour vous poser une question, pour être le meilleur au monde, littéralement, à n’importe quoi, cela nécessite un ensemble d’hypothèses, un état d’esprit, un engagement qui est assez irréel par rapport à 99% de la population. J’essaie donc d’être juste avec le public ici. Beaucoup de gens diront, en surface, que je veux être de classe mondiale. J’invite toujours les gens à être la meilleure version de vous-même à certaines choses, car lorsque vous maîtrisez quelque chose, vous pouvez ensuite le soulever et le tamponner. Vous comprenez à quoi ressemble la maîtrise et tous les hauts et les bas, les avantages et les inconvénients.

Mais j’aimerais l’entendre… Et j’ai posé cette question à une poignée des meilleurs au monde qui ont participé à l’émission. Je veux savoir de vous cependant. Quels étaient les points négatifs autour de l’obsession que vous aviez, dans votre cas, avec le patinage de vitesse, et les obsessions que vous avez vues d’autres personnes qui étaient les meilleures au monde? Quels sont les inconvénients de ce niveau d’engagement? Parce qu’on ne parle que de la bonne merde, normalement, non? Nous ne parlons que de monter sur le podium et de faire les interviews de CNBC et les interviews d’ESPN et d’afficher la médaille d’or. Mais pouvez-vous nous aider à comprendre le côté sombre d’être le meilleur du monde?

Apolo Ohno: Absolument. Donc, quand nous regardons derrière le rideau, pour ainsi dire, parfois nous ne sommes pas vraiment sûrs de ce que nous voyons réellement. Je pense que cela ne ressemble pas aux résolutions du Nouvel An du 1er janvier qui ont lieu chaque année. Les planches de rêve qui sont créées, les visions qui sont là, les objectifs qui sont fixés sont de nature fantastique. Ils sont beaux et passionnants et amusants et assez faciles à écrire. C’est assez facile de dire que je veux être champion du monde, je veux être le meilleur dans quelque chose, je veux ce que cette personne a. Je pense qu’il est beaucoup plus difficile d’aller derrière le rideau quand il n’y a pas de caméras, quand personne ne regarde, et de voir comment et à quoi ressemble ce processus et le type de processus émotionnels et psychologiques qui se produisent dans ce domaine.

Donc, d’après mon expérience personnelle, et je ne peux partager que de ma propre expérience personnelle, il y a beaucoup d’obscurité. Il y a beaucoup de rage, de colère, d’insécurité et de craintes d’échec qui m’ont empêché de me lever très tard le soir et m’ont fait me réveiller très tôt, contre toutes les recommandations de la science du sport, parce que j’étais tellement menotté au processus psychologique que ça n’a jamais été assez bon, que je n’ai jamais été assez bon, même après les championnats du monde, ne pas sortir et célébrer avec mon équipe, mais plutôt retourner dans ma chambre d’hôtel et faire mes valises et regarder mes bandes de patinage, et être si autocritique que c’était toxique. C’était en fait toxique, parce que je n’étais jamais présent. Je ne m’ouvrais jamais au moment où je venais d’accomplir quelque chose de phénoménal.

Donc, cette acceptation de soi est quelque chose qui… D’un côté, les gens me demandent, Chase, ils me disent: « Pensez-vous que vous auriez pu atteindre le niveau de réussite si vous aviez eu une vie plus équilibrée? »Je pense que le succès l’est… C’est un peu un terme impropre, non? Je pense, en substance, que j’aurais eu une vie plus équilibrée. J’aurais probablement apprécié encore plus le patinage de vitesse. J’aurais été beaucoup plus dans le moment présent et j’aurais développé de meilleures relations avec tous mes concurrents en tant qu’amis, partout dans le monde. Aurais-je obtenu le même type de résultats sur papier? Je ne pense pas qu’il y ait une chance en enfer. Il n’y avait aucun moyen. Je me réveillais chaque jour avec cette idée que je n’avais même pas le luxe de me donner un vote pour savoir si je voulais aller pratiquer ou non. Cela ne faisait même pas partie de la conversation. C’était quelque chose que je… d’ailleurs, pendant 15 ans, ce processus s’est poursuivi. Ce n’est pas quelque chose qui est pour un an ou pour un quad. C’est pour 15 ans. Je ne me souciais d’aucune chose au monde, égoïstement. Je pensais d’ailleurs que le monde entier regardait le patinage de vitesse sur courte piste. J’étais si naïf quand j’étais enfant, ce petit sport obscur que les gens ne connaissent même pas dans notre pays.

Mais, écoutez, cela demande tellement de dévouement, de temps et de sacrifices, et la raison pour laquelle je dis cela est que, du point de vue des résultats, notre sport était rempli de tellement de volatilité et d’incertitude qu’après une décennie d’entraînement et une participation aux Jeux olympiques, la course ne dure que plus de 40 secondes. Dans cette durée de plus de 40 secondes, la différence entre le premier et le quatrième est de deux boutons-pression. Ces deux coups de doigt, quatre personnes viennent de franchir la ligne d’arrivée, et la différence entre obtenir toute la gloire et tous les droits commerciaux et toutes les choses cool et les commandites et être sur la couverture de magazines et de Wheaties et tout ce qu’ils veulent que vous hockeyiez, la différence entre cela et une renommée qui change la vie et être quatrième, littéralement, juste du podium, sans même recevoir de médaille, est dans ce claquement de doigt où vous vivez presque comme si vous étiez un échec complet pour la société, ayant fait de l’équipe olympique, le top 1% de tous les athlètes de la planète. Être en finale est un exploit énorme, mais la société vous l’a montré de cette manière.

Donc, cela est profondément ancré dans la psychologie des athlètes et des athlètes olympiques, en particulier ceux qui sont à portée de main pour atteindre le podium, où les nuits de Ricky Bobby Talladega, « Si tu n’es pas le premier, tu es le dernier », c’est une chose assez américaine à dire, si tu y penses vraiment. Dans son essence, nous aimons les gagnants et les champions dans ce pays, et nous les célébrons en tant que tels. Si vous ne gagnez pas, vous êtes le perdant. Ecoutez, que je sois d’accord ou non avec cela n’est pas pertinent, mais la raison pour laquelle je dis cela est à cause de notre obsession de couronner des champions à tout prix. Au fait, cela a légèrement changé au cours du dernier quad, comme nous l’avons vu avec les athlètes qui sortent. Parlez de santé mentale. Nous avons même vu des athlètes abandonner les Jeux olympiques avec Simone Biles. Ecoutez, c’était une question non récurrente dans la conversation avec moi.

Je veux dire, si tu me demandais, Apolo, comment vas-tu, 15 ans de suite, tous les jours, je dirais :  » Oh, je vais bien. Je vais bien. »C’était ma réponse robotique conditionnée. Je ne savais pas comment dire ou faire autre chose de différent. Je ne savais pas comment te laisser regarder dans mon esprit ce que je pensais quand je suis comme, il est 7h30 du soir. J’en suis à ma quatrième séance d’entraînement au sous-sol de ma maison, en cachette, ou je suis dans le sauna et je médite, en pensant à cette obsession que ce n’est jamais assez bon. Je suis toujours derrière. Je suis moins que. Je dois continuer. Il y a tellement plus à faire.

D’un côté, c’est beau de voir quelqu’un si obsédé, si concentré sur quelque chose et si discipliné. Pas une amande de plus, pas une amande de moins était ma devise lorsque je créais ce profil nutritionnel pour réduire tout ce poids lorsque je m’entraînais. Mais j’étais menotté au sport d’une certaine manière, et je sautais aussi de l’avion, mec, sans parachute. Je n’avais pas de plan B, directement, et je suis très chanceux et béni que cela ait fonctionné pour moi, du point de vue des résultats. Mais c’était très bien et j’aurais facilement pu prendre une direction différente où j’aurais pu me casser une jambe ou me casser le dos ou me faire couper ou quelque chose comme ça. Alors tout ce dévouement et ce sacrifice de 12 ans, d’un point de vue extérieur, auraient été gaspillés. Maintenant, en interne, évidemment, il y a des leçons incroyables de courage et de persévérance et des choses que je pourrais prendre dans ma vie plus tard. Mais, extérieurement, les gens se disent : oh, mon Dieu, tu t’entraînes toute ta vie pour quelque chose, et tu n’as pas obtenu ce que tu voulais. Quel pari.

L’obsessivité est nécessaire, et je pense que c’est en fait sain tant que vous comprenez pourquoi vous faites ce que vous faites, pourquoi vous êtes si obsédé. Mais si vous êtes menotté sans réfléchir à cette chose qui vous a presque asservi d’une certaine manière, c’est là que cela devient dangereux. J’ai été des deux côtés de cette équation, donc l’obscurité est bien réelle. Apprendre à embrasser cette obscurité est également une superpuissance.

Jean-Luc Godard: Cette idée de se connaître soi-même, en quelque sorte le pourquoi de la justification. Comme vous l’avez dit, c’est à la fois beau de voir cette obsession, la persévérance et la motivation, et pourtant cela a en quelque sorte plus de valeur s’il y a une prise de conscience de cet équilibre tendre entre la vie que vous choisissez et celle qui est choisie pour vous lorsque vous êtes sur… Vous parlez de pilote automatique. Dans le livre, j’ai adoré la phrase: « Tu étais comme un jeune de 17 ans dans le corps d’un jeune de 27 ans. » Qu’entendez-vous par là ? Je lie ces deux choses ensemble. Peut-être que je fais ce travail là-bas, mais il semble que lorsque vous êtes obsédé par quelque chose, vous avez un cadre pour la vie. Je ne veux pas te mettre de mots dans la bouche. À toi de me le dire. Qu’est-ce que tu voulais dire par cette phrase ? Je suis un jeune de 17 ans pris au piège dans le corps d’un jeune de 27 ans.

Apolo Ohno: Eh bien, ma vie était confinée à l’environnement d’entraînement dans lequel je vivais. Ma croissance personnelle s’est limitée à celle de mon vestiaire. C’était ma croissance personnelle, car vous êtes la somme des cinq personnes avec lesquelles vous passez le plus de temps, ce avec quoi je peux vous dire que les conversations dans les vestiaires ne sont probablement pas les plus éloquentes ni les plus stimulantes. Ils sont de nature assez brutale. Notre vision du monde était donc très étroite et très, très, très spécifique. Je veux dire, parce que nous passons tellement de temps à nous entraîner et que chaque jour est si important, chaque heure de cette séance d’entraînement, chaque répétition donne l’impression que c’est la dernière sur laquelle vous serez gouverné pour le reste de votre vie. Tout semble avoir de l’importance dans ces moments-là, alors que cela n’a probablement pas d’importance si vous avez manqué une séance d’entraînement ou non.

Psychologiquement, c’est assez important. J’avais donc 17 ans et 27 ans parce que j’avais un retard de croissance. J’ai fait ma première équipe à l’âge de 14 ans, et j’étais techniquement capitaine de cette équipe à l’âge de 14 ans, alors que les gars avaient 37 ans autour de moi. J’avais encore des bretelles, Chase. J’étais littéralement un bébé, mais ma performance était celle d’un homme adulte. Ma croissance avait été retardée. Je devais diriger à travers mon sport, mais ma vision du monde, comment le monde fonctionnait, ma relation avec les peurs et la douleur et toutes ces choses était vraiment confinée au monde du sport, et il m’a fallu beaucoup de temps pour développer pleinement, je pense, la compréhension que, dans certains aspects de ma vie, j’avais été catapulté vers les leçons de vie qui étaient apprises à l’intérieur du sport. Puis d’autres domaines de ma vie, littéralement… Je dis 17 va sur 27. J’avais peut-être 15 ans et 27 ans. Ça m’a pris beaucoup de temps.

Alors, quand j’ai pris ma retraite… N’oubliez pas que tout a été repoussé comme secondaire dans ma vie. Si cela ne correspondait pas au domaine de cela, cela m’aiderait à mieux performer dans le monde du chemin olympique, c’était secondaire. Il n’était même pas sur la liste des cinq premiers. Donc, quand j’ai pris ma retraite en 2010, il y a 12 ans, vous êtes en quelque sorte nés dans le monde en pensant que vous avez toute cette expérience. Mais si j’allais essayer de trouver un emploi, je ne sais pas, dans la finance, mes pairs ont 10 ans de moins que moi ou 8 ans de moins que moi, soit dit en passant, avec quatre étés de stages que je n’ai pas et un cerveau frais tout droit sorti des connaissances académiques qui leur permet de performer. Vous êtes ici en tant qu’athlète olympique en disant: « Mais j’ai ces médailles. »Comment cela se fait-il pour jouer dans votre environnement d’équipe et de patron? Vous sentez que vous devez verser la tasse et recommencer parce que vous l’êtes vraiment, et une partie de ce processus de réinvention est assez difficile parce que vous avez l’habitude d’être si bon depuis si longtemps. Maintenant, vous êtes plongé dans un environnement où vous ne savez pas du tout ce qui se passe. Donc, vous devez être prêt à embrasser, fondamentalement, vous sentir stupide pendant longtemps.

Jean-Luc Godard: Je pense que c’est incroyablement précieux à entendre… Nous n’obtenons que ce que mon cher ami, Brené Brown, appelle du grain plaqué or. Nous ne recevons que les histoires héroïques de, c’était difficile pendant un moment, puis nous l’avons surmonté, et, mon garçon, la vie n’est-elle pas grandiose maintenant? Alors merci de partager cette partie difficile. Je pense qu’il y a une autre partie clé du livre que j’ai emportée avec ça, FOPO, n’est-ce pas? Nous avons entendu parler de FOMO, la peur de passer à côté, mais cette idée de peur des attentes des autres. Je me demande donc, en m’attachant à votre père ou à votre entraîneur, quels conseils donneriez-vous aux auditeurs pour qu’ils soient conscients de cette peur des attentes des autres, ou de l’OFAP comme vous l’appelez?

Apolo Ohno: L’OFAP l’était… J’adore ça… Nous passons tellement de temps sur FOMO, peur de passer à côté, et vous venez d’avoir une explication de ce qu’est FOPO. Mon ami, le Dr Michael Gervais, est psychologue du sport pour l’équipe olympique américaine-

Jean-Luc Godard: Michael a participé à l’émission. Je peux descendre et traîner avec lui sur la touche à la-

Apolo Ohno: Oui, oui, il l’a fait.

Jean-Luc Godard: … Jeux Seahawks de temps en temps.

Apolo Ohno: Oui, Mike est un mec génial. Alors quand Mike et moi discutions et qu’il me donnait cette idée de l’OFOPO et expliquait comment la psychologie nous a été conditionnée à fonctionner souvent dans la peur de ce que les autres pensent de nous, à la fois en termes de nos entraîneurs, de nos pairs, de nos entreprises, de nos parents. C’est en soi quelque chose qui, je pense, est également devenu menotté et restrictif dans la façon dont nous pouvons vraiment fonctionner. Alors que nous recherchons la vraie liberté et le droit à notre propre liberté interne de prendre de meilleures décisions et de meilleurs processus, de devenir pleinement et d’englober qui nous pouvons être, une grande partie de ce processus, cela nous oblige à couper le lien ou au moins à couper le cordon à ce qui était. Ce qui était, c’est cet environnement qui dit, eh bien, je ne veux pas faire ça parce que j’ai peur de ce que mes parents vont penser ou de ma relation ou de mes autres collègues. Dans le sport, c’était, hé, c’est comme ça que tu t’échauffes. C’est le type de formation que vous faites. C’est ce que tu manges. C’est ainsi que vous répondez.

Encore une fois, tout le monde appelle le génie fou lorsqu’il traverse ce processus en temps réel. Ce n’est que plus tard que nous pourrons dire, wow, cette personne était si géniale parce qu’elle avait la prévoyance d’aller à contre-courant. En réalité, cela nécessite le plus d’entre nous. Il faut aller à contre-courant. C’est là que l’essence de la magie se produit réellement pour toutes nos propres expériences individuelles. Je l’ai fait pendant le sport, où j’ai fait beaucoup de choses que tout le monde me disait stupides et folles et qui ne fonctionneraient jamais, et la même chose quand j’ai pris ma retraite sportive. J’ai dit qu’au lieu d’exploiter le pouvoir des médias pour exploiter ma marque et vivre une vie qui n’était que dans ce domaine isolé de la vie d’Apolo Ohno, le patineur de vitesse olympique, je suis allé à contre-courant. J’ai fait des choses que je n’avais aucune expérience ou peut-être même une bonne chose. Le syndrome de l’imposteur était évidemment très au centre pour moi, beaucoup, beaucoup de fois, où je regarde autour de la pièce. Je suis comme, oh, merde, je ne crois pas que je sois censé être ici. En fait, je devrais probablement m’excuser avant de dire quelque chose de vraiment stupide.

Mais je suis resté avec ça, mec. Je suis là. C’est devenu une partie vraiment cool de ma propre personnalité, c’est cette obsession autour de ma propre mentalité de guerrier interne, de dire, hé, je vais faire quelque chose même si les autres autour de moi disent que ça ne peut pas être fait. Une partie de cela est parce que je ne vais pas opérer en fonction de ce qu’ils croient que je devrais, de la façon dont je devrais réagir et de ce que je devrais faire. Au lieu de cela, qu’est-ce qui est important pour moi? Ai-je créé un référentiel fondamental des attributs qui composent mon vrai nord? Si c’est le cas, il est temps d’avoir des œillères, et il y a des moments pour reculer et écouter ce que le monde dit.

Je pense que, souvent, c’est difficile à faire. Nous opérons beaucoup de fois, à la fois en ce qui concerne le monde des médias sociaux de ce que vous devriez avoir, comment vous devriez fonctionner, à quoi vous devriez ressembler et l’analyse comparative qui existe toujours si souvent, à la fois en termes d’âge… C’est comme si j’avais bientôt 40 ans. Je devrais avoir ça. Je devrais être là. J’ai encore 10 ans de retard. Mes amis ont 25 ans, et ils ont vendu leurs entreprises technologiques, et tout ça, n’est-ce pas ? La compétition est bonne. Nous aimons ce que cela peut faire pour vous, mais, encore une fois, si c’est votre seul facteur de motivation, je pense que vous jouez le mauvais jeu. Vous jouez à un jeu fabriqué par l’homme, construit et conçu pour vous garder accroché à la matrice, pour ainsi dire. Tu dois débrancher, mec. Vous devez vous déconnecter de cette fausse réalité.

Je pense que FOPO, pour moi, est également ancré… Nous avons tous cet oncle ou ce cousin ou cet ami qui est juste radicalement, authentiquement eux-mêmes, pour le bien ou pour le pire, mais ils ne peuvent pas s’en empêcher. Il y a quelque chose de vraiment attachant chez cette personne, parce qu’elle n’est qu’elle-même. Ils vivent… Et on rigole et on rit. C’est comme, oh, cette personne, elle ne peut tout simplement pas s’aider elle-même, ou elle ne peut pas s’aider elle-même. Il y a quelque chose de vraiment attrayant autour de ça, que nous voyons, parce que nous le souhaitons pour nous-mêmes. Nous souhaitons pouvoir réellement faire et être et dire ce que nous voulons vraiment dire tout le temps. C’est pourquoi nous sommes attirés par certains podcasteurs qui disent des choses que nous avons toujours voulu dire ou qui ont des points de vue que nous avons mais qui ont trop peur pour les avoir réellement. C’est un processus psychologique.

Encore une fois, le Dr Michael Gervais est un très bon ami et confident et aussi un mentor à bien des égards. C’était lui qui… C’était il y a quatre ans, peut-être cinq ans. Nous avons commencé à parler de l’OFAP. Je me souviens quand il m’a dit ça, FOPO, et j’étais comme, oh, c’est tellement génial. Je n’arrive pas à croire combien de choses je fais. Quoi qu’il en soit, tellement de gros hauts pour Michael Gervais.

Jean-Luc Godard: Il est génial. J’ai aussi aimé participer à son émission, et quel grand spectacle. Nous parlons de trouver la maîtrise pour ceux d’entre vous qui sont des aficionados de podcasts. Vraiment, je pense que ça vaut vraiment le coup d’écouter, et Mike est un grand humain. Je suis curieux. Nous avons beaucoup parlé des avantages du succès et du côté obscur du succès dont beaucoup de gens ne parlent pas. Je me demande. Quels outils avez-vous pris de ce niveau d’élite que vous avez pu exploiter et gérer de manière productive dans la vie civile, dans votre quotidien dans votre nouveau rôle de héros financier du capital personnel, votre participation au capital de risque? Y a-t-il des exercices? Peut-être que c’est la visualisation mentale, ce que vous nourrissez votre corps, votre santé physique ou votre bien-être. Qu’est-ce qui s’est vraiment bien traduit dans la vie de civil dont vous pourriez vous porter garant ici pour nos auditeurs?

Apolo Ohno: J’ai donc les cinq principes d’or qui existent à l’intérieur du livre. Je vais les parcourir brièvement. Le premier est la gratitude. Le deuxième est de donner. Le troisième est le grain. Le quatrième est de définir vos attentes personnelles. Le cinquième va, passe à l’action. Mais alors le chemin olympique est une masterclass dans le stoïcisme. Vous passez toute votre vie à vous préparer à un moment que le monde croit être votre moment pour briller, et vous souscrivez à cette croyance. Alors que vous ouvrez le rideau et que vous avez vos 40 secondes de gloire ou d’échec, comme le monde le dirait, vous devez vous abandonner à ce résultat, que vous ayez obtenu ou non ce que vous vouliez et que vous pensiez que vous méritiez.

Cela a donc été une métaphore de la vie d’après, où j’ai passé… Et je continue de passer beaucoup plus de temps concentré sur le processus par rapport au prix. Cela a été un outil vraiment, vraiment grand et le plus puissant que nous ayons, c’est que la vie est éphémère. Nous n’avons que les 86 400 secondes par jour. Tout le monde a le même temps par jour. Nous comprenons que vous perdrez probablement la plupart de ceux-ci en termes de défis par jour, mais si vous parvenez à en gagner certains, et plus vous gagnerez en termes d’élan, et aussi en vous abandonnant aux résultats à la fin de chaque journée, je pense que vous vous présenterez un peu mieux, un peu plus faim, un peu plus motivé, un peu plus inspiré.

Jean-Luc Godard: J’adore ce chapitre huit, les principes d’or, le grain et le go. Il y avait beaucoup pour, je pense, chaque être humain là-dedans. Ce sont des outils que nous pouvons appliquer à n’importe quoi, et tirés de votre univers en tant que top performer. La dernière question que j’ai pour vous est, vraiment, autour de cette nouvelle vie pour vous. Je pense que le livre est incroyable, encore une fois, Pivot dur. Il y a des concepts vernaculaires et des concepts que vous avez pris du patinage de vitesse et que vous avez mis dans un livre, mais c’est vraiment un livre sur la vie et la réinvention, comment utiliser la créativité, le but, comment se montrer. Je voulais que les gens sachent ce que tu fais maintenant. Alors laissez-nous tomber facilement ici de tous ces concepts de haute teneur en calories. Maintenant que vous vous êtes réinventé, cela ressemble à ça… Et j’ai lu dans le livre que ce fut un long processus. Vous avez parlé de votre retraite il y a 10 ans, et nous écrivons ici un livre. C’est essentiellement toutes ces leçons. Les gens veulent savoir ce que vous faites en ce moment. Dis-nous.

Apolo Ohno: Donc, mon travail de jour, pour ainsi dire, je suis associé dans une société de capital-risque basée à San Francisco appelée Tribe Capital, où nous nous concentrons sur les entreprises technologiques du monde entier et essayons de soutenir et d’aider à guider les fondateurs qui envisagent de changer le monde de manière positive. Donc, c’était avant tout mon travail de jour, mais j’aime toujours faire ce que je fais de mieux, et c’est à travers le travail du livre et en essayant d’inspirer et d’aider les gens à gagner. J’adore voir les gens gagner. Ce fut l’une des choses les plus gratifiantes, probablement qui remplace l’une de mes réalisations passées, c’est de voir d’autres trouver leur propre vrai nord et s’aligner d’une manière où le guerrier intérieur apparaît. Ça me rend vraiment, vraiment heureuse. Donc, que ce soit dans les affaires, que ce soit lorsque je parle, que ce soit à travers le travail que vous faites et que vous capturez et diffusez dans le monde, ce sont des choses qui me rendent vraiment inspiré et motivé pour continuer.

Jean-Luc Godard: Eh bien, c’est très inspirant. Félicitations d’un gars de l’indicatif régional 206 de Seattle, de l’un à l’autre. Félicitation. C’était amusant de le faire… Le livre est incroyable. C’est vraiment perspicace. Félicitations pour un niveau de réinvention. Je connais les gens de Tribe Capital, ayant tâté du capital-risque au cours des 10 dernières années. Vous avez une bonne chose à faire, et je sais que vous êtes aussi le… Quel était le titre ? Tu avais un super titre. Je le cherche ici, héros financier là-bas pour le capital personnel, la capacité d’avoir un travail de jour et de nous inspirer encore à travers ces leçons et ces livres. Vous avez un podcast, un podcast sur la grandeur olympique. Comment s’appelle cette chose ? Où est-ce? J’ai vu un mot ici. Je ne l’avais pas encore écouté. Podcast olympien préféré.

Apolo Ohno: Oh, oui, Mon Nouvel Olympien Préféré, oui.

Jean-Luc Godard: Tu as plein de trucs amusants. Félicitation. Merci beaucoup d’avoir partagé votre sagesse avec nous ici dans l’émission. Peut-être que toi, moi et Mike Gervais pouvons se réunir une fois en marge d’un match des Seahawks s’ils peuvent se réunir. Jusqu’à la prochaine fois.

Apolo Ohno: [diaphonie]

Jean-Luc Godard: Où voulez-vous nous diriger ? Notre communauté ici est vraiment douée pour ramasser le livre. Encore une fois, Pivot dur: Embrasser le changement. Trouvez Un but. Montre-Toi Complètement. Vous nous dirigeriez ailleurs, sur les réseaux sociaux ? Où voudriez-vous qu’on aille ?

Apolo Ohno: Je suis sur tous les réseaux sociaux, @ApoloOhno sur Instagram et sur Twitter, et puis ApoloOhno.com est le site Web, si profondément reconnaissant pour le temps passé, Chase. Aimez ce que vous faites et votre communauté dans son ensemble. J’espère que nous pourrons tous continuer à inspirer.

Jean-Luc Godard: Tout de suite. Merci beaucoup d’avoir participé à l’émission. Tout le monde, j’espère que vous passez une excellente journée. Consultez ce livre. C’est agréable de voir quelqu’un qui est aussi formidable que vous dans le sport que vous choisissez de pratiquer, mais aussi un humain incroyable. C’est une combinaison rare. Alors merci beaucoup d’être dans l’émission, d’être une personne formidable. Tous les autres dans le monde, on vous dit adieu.