Une Lettre d’Amour au Potentiel Humain avec Kate Robinson
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Le monde naturel est basé sur la diversité. La terre en tant que système dépend de la diversité de la nature pour remplir les innombrables rôles nécessaires à la création et au maintien de la vie. Nous avons tendance à nous considérer comme séparés de la nature, et notre système éducatif le reflète.
Le système éducatif américain a été créé pour répondre aux besoins de la révolution industrielle. La révolution industrielle a nécessité certains types de personnes. Dans un effort pour répondre aux masses, le système scolaire a été conçu pour produire des hommes et des femmes qui pourraient travailler dans une usine. Suivez les instructions, restez en ligne et continuez à faire les choses comme elles ont été faites auparavant. En d’autres termes, apprenez à vous entendre, à vous conformer.
Beaucoup de choses ont changé depuis la révolution industrielle, mais notre système éducatif ne l’a pas fait. L’innovation dépend de la créativité humaine et de la diversité des pensées. Imaginez si notre système scolaire était conçu pour élever et encourager les gens à poursuivre leurs propres capacités, talents et passions. Imaginez si tout le monde se penchait sur le pouvoir créatif unique qui se trouve en eux. Le monde serait-il meilleur ?
En 2006, Sir Ken Robinson a donné une conférence Ted intitulée » Les écoles tuent-elles la créativité?”À ce jour, il reste le discours Ted le plus regardé de tous les temps. Sir Ken a remis en question la façon dont les enfants sont éduqués et a plaidé pour une refonte de la façon dont les écoles et les programmes intègrent la créativité et reconnaissent les multiples types d’intelligence. Il croyait en un système scolaire qui fait ressortir la créativité de chaque enfant, plutôt que de l’entraîner à partir d’eux. Le travail de sa vie a été consacré à imaginer un avenir meilleur. Il croyait que la meilleure façon de le faire était de célébrer et d’encourager les capacités uniques du genre humain, en particulier la créativité. En 2020, Sir Ken est décédé au milieu de l’écriture du livre que sa fille (et invitée du podcast) Kate Robinson terminerait plus tard, intitulé “Imaginez Si.”
Kate se réfère au travail de son père comme une lettre d’amour au potentiel humain. Dans l’émission, Kate partage quelques informations sur la vie de son père et le voyage qui l’a menée à terminer son dernier travail. Dans le point de vue de Sir Ken et Kate, il existe 3 mythes concernant la créativité qui entravent notre avancement en tant que collectif.
- La créativité concerne un certain groupe de personnes, “les créatifs”
- La créativité concerne certaines choses / sujets (musique, écriture, art, danse, etc.)
- Soit vous êtes créatif, soit vous n’êtes pas
La vérité est que la créativité vit en chacun de nous, c’est un muscle qui peut être entraîné et renforcé, et il y a de la place pour la créativité dans chaque activité. Sir Ken et Kate définissent la créativité comme “le processus d’avoir des idées originales qui ont de la valeur.”C’est un processus continu de création et d’évaluation d’idées, et il peut être appliqué à n’importe quoi.
L’idée de changer un système aussi profondément ancré que le système éducatif peut sembler décourageante. Kate encourage nos auditeurs à ne pas oublier l’impact significatif que nous pouvons avoir en tant qu’individus par la façon dont nous choisissons de vivre et de penser. La société est ce qui se passe lorsque les enfants grandissent. Tout le monde est partie prenante de l’éducation et nous devrions tous nous investir dans ce qui se passe derrière les portes des écoles. Les révolutions n’attendent pas la législation, elles émergent de ce que les gens font au niveau du sol. Nous ne pouvons pas attendre que le gouvernement change la façon dont notre pays aborde l’éducation. Nous devons nous charger de promouvoir la créativité et de défendre des systèmes qui élèvent les gens. Impliquez-vous, parlez, défendez la créativité, encouragez les enfants à sortir des sentiers battus et à poursuivre leurs propres passions.
Le vrai changement vient de ceux qui osent imaginer. La créativité vient de l’intérieur, et le progrès vient de la diversité des pensées. Identifiez votre passion, puisez dans votre créativité et encouragez les autres à faire de même.
Amusez-vous bien!
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Transcription
Jean-Luc Godard: Tout le monde, quoi de neuf? C’est Chase. Bienvenue dans un autre épisode de l’émission en direct de Chase Jarvis ici sur CreativeLive. Le spectacle où je m’assois avec des humains incroyables et j’impacte leur cerveau dans le but de vous aider à vivre vos rêves. Notre invitée aujourd’hui est Kate Robinson. Si vous ne connaissez pas Kate, sachez qu’elle est la fille et la co-collaboratrice du seul et unique, Sir Ken Robinson, qui a, parmi de nombreuses réalisations historiques, comme le discours TED le plus populaire de tous les temps sur les raisons pour lesquelles les écoles tuent la créativité.
Jean-Luc Godard: Nous avons donc pensé à la lumière de son décès il n’y a pas si longtemps, que nous amènerions sa collaboratrice et sa fille, Kate Robinson, dans l’émission pour parler du livre qu’elle a terminé avec son père. C’est un livre incroyable sur l’avenir de la créativité. Nous parlons de trois mythes de la créativité, de la façon dont le système éducatif l’écrase et de ce que vous pouvez faire pour vous-même et vos enfants, vos amis, vos pairs, du rôle des enseignants dans la révolution que nous vivons en ce moment. Et ce livre, Imaginez Si, est une chose incroyable que vous devriez mettre sur votre radar. Notre conversation d’aujourd’hui est profonde et significative. Sir Ken’s, c’est une sorte de manifeste que Kate a écrit en collaboration avec son défunt père. Vous allez adorer cet épisode. Je vais vous laisser profiter du vôtre avec Mme Kate Robinson.
Jean-Luc Godard: (Vidéo) Ils t’aiment.
Jean-Luc Godard: Kate, merci d’avoir participé à l’émission. Accueillir.
Anne-Marie: Merci. C’est mon plaisir. Merci de m’avoir reçu.
Jean-Luc Godard: Vous venez de Windsor? Oui ?
Anne-Marie: Windsor, oui. Juste à côté du château.
Jean-Luc Godard: Juste à côté du château. Notre conversation d’aujourd’hui a donc plusieurs objectifs. Un, cela m’a intéressé, dès que j’ai découvert que vous aviez travaillé en étroite collaboration avec votre père sur le manifeste qu’il avait entrepris avant son décès en 2020, j’ai immédiatement voulu vous avoir dans l’émission. Je ne savais même pas quand le livre était sorti. Je venais d’entendre quelque chose sur lequel tu travaillais. Et donc, tout d’abord, je veux dire une dette personnelle de gratitude envers votre famille pour avoir été de tels champions non seulement pour l’éducation, mais spécifiquement pour la créativité. Et je suis un fan de longue date de votre père et du fait que vous ayez collaboré avec lui avant son décès et que vous ayez publié un nouveau livre dont nous parlerons aujourd’hui, intitulé Imagine If. . .: Créer un avenir pour nous tous
Jean-Luc Godard: Je veux commencer par le début, pour les gens qui ne sont peut-être pas familiers, peut-être les 10 personnes de la planète qui n’ont pas vu le TED de votre père parler des écoles qui tuent la créativité. J’espère que vous pourrez nous orienter un peu et commencer par le début pour, je dirais, ce que vous représentez personnellement en tant que personne qui prend soin de votre héritage familial, mais peut-être que vous et votre père dans ce que vous représentez et pourquoi vous pensez que vous êtes dans la série. Je veux dire, évidemment le livre, mais vous avez des valeurs que je veux partager. Alors parlez-nous un peu de ces valeurs.
Anne-Marie: D’accord. J’adorerais. Donc je suppose que la première chose à dire est que papa était un orateur et un écrivain et un éducateur, un éducateur. Il a beaucoup parlé de l’éducation et des façons dont il pensait qu’elle pouvait s’améliorer, c’est ce que je dis bien. Je suppose qu’à la base, son travail l’était… Eh bien, quand je me préparais à écrire le manifeste, je relisais tous ses livres et j’approfondissais en quelque sorte tout ce qu’il avait fait. Et son travail était une critique des systèmes que nous avons créés. Et je parlerai probablement un peu plus de cela dans un moment, juste de la façon dont nous avons créé le monde dans lequel nous vivons. C’est donc une critique des systèmes que nous avons créés qui ne nous servent plus. Ainsi, en particulier, l’éducation, dont il a fait le point, a été créée pour un temps révolu pour répondre aux besoins de la Révolution industrielle.
Anne-Marie: Mais à la base, le travail de mon père était une véritable célébration de ce que nous, en tant qu’espèce, sommes capables de réaliser dans les bonnes conditions. Je n’arrête pas de dire que c’était une vraie lettre d’amour au potentiel humain. C’était un regard sur ce que nous sommes capables de faire, regarder ce que nous avons accompli et imaginer ce que nous pourrions réaliser en tant qu’espèce si nous créions les conditions pour que chaque personne puisse prospérer, plutôt que de les maintenir systématiquement. C’était donc, je suppose, le cœur de son travail, mais il avait quelques contestations. La première était que nous avons tous des pouvoirs de créativité incroyables. La seconde était que les cultures humaines dépendent de la diversité de nos talents, de nos passions et de nos compétences. Et le troisième était que si chacun de nous s’identifie à ce qu’est notre passion, il l’appelait l’élément, qui selon lui était l’endroit où votre passion personnelle rencontre votre aptitude naturelle.
Anne-Marie: Il ne suffit donc pas d’être bon dans quelque chose, il faut vraiment l’aimer. Et dans le cas d’être élément, il ne suffit pas d’aimer absolument quelque chose. Vous devez également avoir des compétences et du talent pour cela. Mais son sentiment était que si nous identifiions tous ce qu’était ou est notre élément individuel, alors le monde serait un bien meilleur endroit. Et il y a toutes sortes de… Cela semble un peu presque léger et moelleux, mais en fait, quand on se résume aux raisons pour lesquelles le monde serait un meilleur endroit, ils vont dans le bon sens vers l’économie. Il y a beaucoup de choses derrière. Il a donc fait des études pendant très longtemps.
Anne-Marie: Et les gens parlent de la conférence TED, comme vous l’avez dit, il en a fait trois au total. Mais le premier en 2006 est toujours le TED Talk le plus téléchargé de tous les temps. Il a eu un moment où le Pape a fait le sien, quand il a pensé que c’était probablement la fin de son règne. Mais il a continué, il plaisantait, c’était juste lui qui pressait replay encore et encore. Mais il disait toujours qu’on ne vous demandait pas de faire une conférence TED à moins d’avoir fait quelque chose. Parce que je pense que beaucoup de gens pensaient que sa carrière a commencé quand il a fait la conférence TED. Et je pense qu’il était, je ne me souviens pas, je veux dire, il devait avoir la fin des années 50, voire le début des années 60, quand il a fait la première conférence Ted. Fin des années 50.
Jean-Luc Godard: Et il était déjà Monsieur à ce moment-là, n’est-ce pas ?
Anne-Marie: Oui, il avait été fait chevalier 30 ans auparavant. Ouais. Par ma voisine, la Reine Elizabeth. Mais il avait fait beaucoup, en particulier ici, il y avait un rapport appelé, il a dirigé un certain nombre de rapports, mais un en particulier s’appelait All Our Futures. Il a été commandé en 1999 par le gouvernement travailliste de l’époque, Tony Blair, pour examiner en quelque sorte comment intégrer plus de créativité dans le programme d’études. Et c’était un rapport énorme. Et finalement, le gouvernement l’a en quelque sorte balayé sous le tapis quand il est sorti, parce que je pense qu’ils cherchaient une solution rapide comme faire une heure d’arts à la fin de la semaine et résoudre le problème. Mais ce que papa et son équipe incroyable sont revenus avec, c’est cet énorme système entier sur des recommandations entières… Le gouvernement l’a donc balayé sous le tapis, mais cela a vraiment allumé un feu dans le secteur ici au Royaume-Uni, dans tout le Royaume-Uni dans le secteur des arts et de l’éducation. Donc il y avait ça. Et puis il a été impliqué dans le processus de paix en Irlande du Nord. Il a donc fait énormément, mais je pense que pour répondre à la question que vous avez posée sur les valeurs fondamentales-
Jean-Luc Godard: Non, c’est exactement ce à quoi nous essayons d’arriver.
Anne-Marie: … Ouais. Je veux dire, ses valeurs fondamentales, je suppose, étaient l’optimisme. C’était une véritable célébration de l’humanité. Je pense qu’il avait un si grand amour pour l’humanité et que son objectif principal était de plaider en faveur de la création de systèmes qui élèvent chaque personne en leur sein.
Jean-Luc Godard: Il y en a deux… Eh bien, merci de partager à nouveau cette histoire. Et juste pour que je le dise de la manière la plus franche, c’était un discours incroyablement, incroyablement puissant sur le pouvoir de la créativité et de l’esprit humain. Et dans l’histoire que vous venez de partager ou plutôt dans la trame de fond, vous avez mentionné quelques choses que je veux… C’est incroyable, ils sont dans mes notes ici, juste les conditions. Vous avez parlé des conditions qui nous permettent de réussir à poursuivre notre passion et à libérer la créativité qui est en chaque personne.
Jean-Luc Godard: Je veux donc parler des conditions et je veux aussi en parler, je pense qu’il est toujours important de commencer par le début avec la définition. Parce que beaucoup de gens, quand ils pensent créativité, ils pensent bâtons de popsicle et pistolets à paillettes et à colle en cinquième année ou autre [diaphonie 00:08:41] en troisième année. Exactement, exactement. Je sais que vous avez une définition dans le livre, et j’ai pensé qu’il pourrait être utile pour nous de commencer là pour que lorsque les gens écoutent, ils sachent que nous parlons de Créativité avec le C majuscule et non de créativité avec le petit C. Alors peut-être que vous pouvez partager cela avec nous.
Anne-Marie: Je peux. Et en fait, la définition provient de ce rapport à l’origine; du Rapport Tous nos futurs en 1999. Donc, la définition de la créativité que papa a utilisée, que nous avons utilisée pour tout ce que nous faisons, est le processus d’avoir des idées originales qui ont de la valeur. Il y a trois termes clés à l’intérieur desquels il est important, je suppose, de parler. La première est que la créativité est un processus et le processus est lorsque deux choses ont une conversation l’une avec l’autre. Il y a deux aspects qui rebondissent l’un sur l’autre. Et dans le cas de la créativité, c’est la génération d’idées puis l’évaluation d’idées. Donc, vous venez constamment avec une nouvelle idée, puis vous l’évaluez, vous revenez à l’idée, vous la peaufinez, vous l’évaluez, vous la vérifiez dans le bac, vous recommencez. C’est donc un processus, un voyage. C’est donc un processus d’avoir des idées originales.
Anne-Marie: Il n’a pas besoin d’être original pour le monde. Ce n’est pas forcément la première fois que quelqu’un dans l’humanité fait quelque chose. Cela peut l’être, mais cela peut aussi être original dans le contexte de la personne qui l’a créé. C’est peut-être la première fois qu’ils pensent à quelque chose d’une certaine manière. Il pourrait être original dans le contexte d’un groupe de pairs. Donc, les gens avec lesquels cette personne est en quelque sorte inspirée ou avec qui elle travaille. Ou cela pourrait être original pour l’humanité.
Anne-Marie: Et puis le dernier, qui est un peu le point le plus important, je suppose le plus controversé de la définition, est qu’il doit avoir une valeur. Et la valeur dans ce contexte signifie qu’elle doit correspondre à l’objectif pour lequel elle est conçue. Donc, si votre objectif est de créer un beau bâtiment, la beauté en est un facteur. Par conséquent, pour avoir de la valeur, il faut que ce soit beau. Mais s’il s’effrite à la seconde où vous ouvrez la porte, il n’a pas la valeur que vous recherchez. Il doit être à la fois beau et sain comme bâtiment. C’est donc de la valeur en termes de ce que vous vous apprêtez à réaliser. Oui, c’est la définition qu’il a utilisée. Donc le processus [inaudible 00:10:47].
Jean-Luc Godard: Ouais. Si je veux un peu éditorialiser, ce n’est pas seulement de l’art. L’art est un sous-ensemble de la créativité. Il y a des gens qui écoutent. Je veux dire, pour être juste, au cours des années 12 de l’émission, nous avons éliminé la plupart des gens qui ne s’identifient pas comme des créateurs, des entrepreneurs ou du moins sont des curieux créatifs. Nous avons éliminé la plupart de ces gens après une douzaine d’années. Mais il y a des gens qui écoutent ou regardent en ce moment qui, je crois, remettraient en question la validité des leurs. Suis-je créatif? Surtout les gens qui ont été coachés grâce à ce système créé par l’usine et la ferme à partir des années 1900 pour lesquels ils ont été élevés avec ces valeurs. Et, pas de jugement ici, mais ils remettraient en question à quel point ils sont créatifs ou non.
Jean-Luc Godard: Alors je me demande si vous pouvez, à travers le prisme de votre travail, le travail de votre père, je vais simplement l’appeler votre famille, parler à cette personne pendant une seconde et l’aider à comprendre que cette notion de créativité où elle ne s’identifie pas comme la posséder, ou être capable de s’engager dans le processus, lui parler une seconde. Et j’aimerais vous entendre leur faire savoir ce que vous en pensez.
Anne-Marie: D’accord. Appelons-le Dave. Il y a trois grands mythes autour de la créativité dont papa a beaucoup parlé. Et la première est que la créativité concerne certaines personnes, des personnes spéciales, les créatifs. Et nous appliquons constamment cela dans les écoles et en particulier dans les entreprises où vous avez les créatifs, les gens qui ont-
Jean-Luc Godard: Le département créatif, non?
Anne-Marie: Ouais. Ou vous dites : « Je suis un créatif. » Et tu te dis : » Qu’est-ce que ça veut dire ? »C’est donc le premier mythe et c’est un mythe. Absolument tout le monde a des pouvoirs de créativité. Et je pense que ce mythe découle du deuxième mythe, qui est que la créativité porte sur certaines choses; sur certains sujets. Comme tu l’as dit, comme des bâtonnets de popsicle. Mais intrinsèquement, vous associez la créativité à l’art, à l’art, à la musique, à la danse et à la création. Mais en fait, vous pouvez être créatif et vous êtes créatif et absolument tout ce qui implique l’intelligence humaine. Je donne l’exemple dans le livre du Dr Amir Amedi qui est un neuroscientifique qui a travaillé avec des personnes nées aveugles, congénitalement aveugles. Et à travers ses systèmes, il a développé un moyen de les aider à voir en utilisant, je ne suis pas un neuroscientifique, mais il a rétro-conçu essentiellement des ultrasons. Alors il prend la vue et les transforme ensuite en sons.
Anne-Marie: Et grâce à cela, les gens qui n’ont jamais vu auparavant peuvent regarder un bol de pommes vertes et choisir la pomme rouge qu’il contient. Je donne cet exemple parce que c’est un excellent exemple de la façon dont un sujet que nous considérons comme étant purement académique. Et je peux aussi parler du problème avec le mot académique, mais un sujet comme les neurosciences, que nous pensons ne pas être créatif du tout, c’est un excellent exemple de ce que c’est, parce que ce qu’il a fait, c’est qu’il a identifié un problème. Il a une idée. Il est passé par ce processus d’essai et d’expérimentation. Et puis à la fin, trouvez une solution. Et je pense que cette idée qu’il s’agit d’un processus et d’un voyage est une autre raison pour laquelle beaucoup de gens pensent qu’ils ne sont pas créatifs, parce que vous pensez en quelque sorte que si vous n’obtenez pas quelque chose dès la première tentative, vous n’y êtes tout simplement pas bon.
Anne-Marie: Et cela arrive souvent à l’école quand il y a une bonne réponse ou une mauvaise réponse. Mais en fait, c’est un processus et les idées sont très vulnérables lorsque vous êtes dans le processus créatif, elles peuvent être écrasées bien avant leur heure. Alors, d’accord. Donc, le premier mythe était qu’il s’agissait de personnes spéciales. La seconde est qu’il s’agit de sujets spéciaux. Et le troisième est que vous êtes soit créatif, soit vous ne l’êtes pas. Et vous ne pouvez rien y faire, vous êtes né avec une quantité déterminée de créativité. Alors qu’en réalité, la créativité, c’est une partie du cerveau. C’est comme du muscle. De la même manière que plus vous pratiquez la langue, mieux vous maîtrisez la langue. Plus vous pratiquez et utilisez votre muscle créatif, plus il devient fort. Et donc il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire à ce sujet.
Anne-Marie: Et en fait, le premier livre de papa s’appelait Out of Our Minds. Et le sous-titre original, ils l’ont changé maintenant, mais l’original apprenait À Être Créatif, ce qui à l’époque dans les années 90 était controversé, parce que les gens croyaient toujours que vous ne pouvez pas… Comment apprenez-vous à être créatif? Vous l’avez ou vous ne l’avez pas. Mais c’est dommage que ce soit ce problème avec le fait qu’il soit considéré comme étant des bâtons de popsicle dans les arts, pour ne pas nuire du tout à ce type de créativité, mais vous ne pouvez pas-
Jean-Luc Godard: C’est tellement limitant. C’est tellement limitant. Ouais.
Anne-Marie: … Et dommageable en conséquence car cela écrase le progrès.
Jean-Luc Godard: Eh bien, tirons sur ce fil pendant une seconde, l’idée que cela soit dommageable. Et si vous connectez l’idée que la créativité libère notre potentiel humain, et que cela est une loi de votre livre, Imaginez si, être une lettre d’amour à l’humanité. Et puis pensez à écraser la créativité, essentiellement nous écrasons notre humanité. Si A est égal à B et B est égal à C, alors A est égal à C par la propriété transitive des mathématiques si je me souviens correctement de mes mathématiques.
Anne-Marie: Voilà.
Jean-Luc Godard: Et j’aime que nous parlions de mathématiques alors que nous parlions de créativité. Je pense donc que c’est un bon point pour explorer ces croyances et ce que nous comprenons être vrai et certains des mythes qui habitent nos systèmes éducatifs. Je pense que je parle au nom des États-Unis, vous pouvez parler au nom du Royaume-Uni, mais en général, je pense que cela est vrai à l’échelle mondiale. Donc cette idée que le système éducatif nous apprend en quelque sorte à partir de notre créativité innée et qu’il est basé sur une période, je pense que vous avez parlé d’industrialisation ou de post-industrialisation. Alors parlez-nous des façons dont l’éducation fait l’écrasement.
Anne-Marie: Oh, ça écrase. Ouais. Donc, les systèmes d’éducation formels, et j’ai grandi en Amérique, donc j’ai l’impression de pouvoir parler aux deux.
Jean-Luc Godard: D’accord.
Anne-Marie: J’ai grandi à Los Angeles. Les systèmes d’éducation formelle, tels que nous les reconnaissons, la plupart d’entre eux dans le monde étaient basés sur la Révolution industrielle et conçus à son image. Et par conséquent, la Révolution industrielle avait besoin d’un certain type de personne. Il fallait une sorte de pyramide de personnes au fond. La majorité des personnes dont il avait besoin étaient des travailleurs, des personnes capables de faire fonctionner les machines et de travailler. Et au milieu, il y avait des gens qui pouvaient être gestionnaires. Et puis, au sommet, il y avait le genre de propriétaires de très haut niveau et de personnes qui étaient en charge essentiellement. Les systèmes d’éducation étaient donc à l’époque conçus pour répondre aux besoins des masses jusqu’à un certain point, puis ils s’en allaient travailler. Évidemment, nous avons prolongé cela au fil du temps. Et maintenant, la plupart des gens sont à l’école au début de la vingtaine, sinon, selon la profession, beaucoup plus longtemps.
Anne-Marie: En ce qui concerne la façon dont il l’écrase aujourd’hui, l’exemple que papa a donné, on parle souvent de l’éducation comme d’une usine industrielle. Vous le reconnaîtrez dans le livre, il y a tout un chapitre à ce sujet. Mais nous parlons de l’éducation comme d’une usine industrielle et vous pouvez voir pourquoi, parce qu’il y a une bande transporteuse et que les enfants montent à une extrémité, puis ils se déplacent le long de celle-ci et sont en quelque sorte chargés d’autres informations, puis il y a divers contrôles de qualité en cours de route. Et puis ils ont le produit final qui est expédié dans le monde.
Anne-Marie: Il y a une école brillante à New York, une école Bleue, qui dit qu’ils aiment plutôt penser à l’éducation comme essayant de trouver le silex sous les boosters de fusée, ce que je, total à part, mais j’aime vraiment cette image au lieu d’obtenir le coussin de fusée et d’essayer de trouver ce qui les allume et les installe, ce que j’aime. Mais de toute façon, pour revenir au point réel, le problème de papa avec cette métaphore, et il l’a utilisé lui-même parce que vous pouvez voir pourquoi c’est pris. Mais qu’est-ce qui est fabriqué dans une usine? Des écrous et des boulons et des pièces qui n’ont aucune opinion sur ce qui leur arrive. Les enfants le font. Nous ne sommes pas des objets inanimés à tout âge de notre vie. Il a donc estimé que l’analogie ou la métaphore à utiliser était une ferme industrielle. Donc, la production de masse d’êtres vivants.
Anne-Marie: La façon dont les fermes industrielles fonctionnent est qu’elles se concentrent sur le rendement, sur la production. Si vous faites des plantes, elles se concentrent sur la création de ces champs massifs d’un type de culture et elles les cultivent individuellement. Donc, vous avez tous les choux en ligne, puis tous les radis en ligne et… Je ne suis pas fermier. Et je ne pense pas que je vais dans une ferme industrielle. Mais ensuite, ils sont aspergés de pesticides pour garder le naturel, les insectes qui s’en nourriraient et ils tuent l’écosystème qui les entoure. Et à la fin, vous obtenez ces choux parfaits, des milliers d’entre eux, des choux uniformes parfaits. Mais ce faisant, vous avez détruit des écosystèmes. Vous avez détruit le sol supérieur. Vous avez détruit la vie animale et les oiseaux qui se nourrissent des animaux et des créatures qui se nourrissent des oiseaux.
Anne-Marie: L’éducation fait un processus très similaire à cela. Nous enseignons des choses dans des matières. Donc, vous faites des maths de cette époque à cette époque et de l’anglais de cette époque à cette époque et de la langue de cette époque à cette époque. Et je fais ce point dans le livre. Mais si vous imaginez dans notre vie quotidienne d’adultes, si toutes les 45 à 50 minutes quelqu’un sonnait une cloche et nous obligeait à nous lever, à emballer nos affaires et à déménager dans une autre pièce pour faire quelque chose de totalement différent, vous deviendriez fou. Ce genre de système, et vous ne pouvez faire que 40… Tu parles de créativité. Selon la tâche, mais la pensée que vous alliez entrer dans quelque chose et que vous devez vous arrêter à mi-chemin, l’oublier jusqu’au lendemain.
Anne-Marie: Donc, c’est une façon d’écraser la créativité, c’est que cela ne vous donne aucune chance d’avoir une bonne course à quoi que ce soit. Et certaines choses ne prennent pas 45 minutes aussi. Bref. Donc, dans les méthodes industrielles d’éducation, vous avez des sujets. Et papa était un grand défenseur de l’évolution vers les disciplines. Parce qu’avec les disciplines, on peut être multidisciplinaire. Vous pouvez parler des similitudes entre les choses au lieu de dire: « D’accord, les sciences sont très différentes des arts. »Vous pouvez réellement voir à quel point les arts et les scientifiques sont très similaires. Nous parlons de mathématiques. Il y a un chef d’orchestre à Miami qui utilise des séquences de Fibonacci quand il fait sa musique. Tout est étroitement lié dans le monde réel. Donc ça sépare les choses. Et puis le plus important est ce système de contrôle de la qualité, les tests standardisés qui entrent en jeu. Et les gens qui n’étaient pas d’accord avec cela le faisaient souvent parce qu’ils avaient l’impression qu’il était contre l’évaluation.
Anne-Marie: Il a toujours dit qu’il ne dérangeait pas les gens qui étaient en désaccord avec lui s’ils étaient en désaccord avec ce qu’il disait réellement, c’est bien. Mais s’ils ont inventé ce qu’ils pensaient qu’il avait dit et qu’ils n’étaient pas d’accord avec cela, c’était un problème parce qu’il n’était pas contre l’évaluation. Mais il y a un temps et un lieu pour cela et je pense que la pression que nous mettons sur les enfants pour répondre à ces tests laisse très peu de place à bien d’autres choses. Et ce ne sont pas seulement les enfants, la pression qui est mise sur les enseignants pour enseigner à l’épreuve. Tout le système devient toxique. Il n’y a pas assez d’espace et, une réponse aussi longue. Je m’excuse.
Jean-Luc Godard: Non, c’est exactement à quoi sert ce format.
Anne-Marie: La dernière chose que je veux dire à ce sujet est que beaucoup de choses que nous faisons dans l’éducation formelle ou dans les écoles ont du sens d’un point de vue administratif. C’est très facile de dire: « D’accord, eh bien, chaque sujet reçoit le même temps et il y aura un test à ce stade et chaque enfant de cet âge devrait pouvoir le faire. »Mais si l’éducation est basée sur la conformité, la vie est basée sur la diversité. Le monde naturel est basé sur la diversité et il n’y a pas d’espace à l’intérieur. Je dis qu’il n’y a pas d’espace dans le système tel qu’il est. Il y a en fait beaucoup plus dans le système que nous ne le pensons. Une grande partie de ce que nous faisons n’est pas réellement dictée ou mandatée, c’est juste la façon dont nous les avons toujours faites. Mais il considère les enfants comme des points de données plutôt que comme des humains.
Jean-Luc Godard: Ouais. Pour revenir en arrière et emprunter l’analogie de l’usine, l’attente que tous ceux qui ont le même âge puissent traiter et apprendre des choses en même temps. C’est évidemment si rigide. Et si nous voulons produire des humains qui sont divers, divers dans les intérêts, divers dans les pensées, divers dans les caractères parce que c’est là que réside notre force, alors il est stupide de penser, à droite, qu’un système qui serait si rigide pourrait produire des produits qui sont si divers.
Anne-Marie: Ouais. Exactement. Ce n’est pas conçu pour.
Jean-Luc Godard: Droit. Ce n’est pas un étirement.
Anne-Marie: Aucun.
Jean-Luc Godard: Ouais. Je suis donc fasciné par notre capacité et notre conscience que c’est le cas. Et puis notre incapacité. Je dirais culturellement, c’est là que vous et votre père vouliez créer une révolution. Nous pouvons dire ces mots et dans de nombreux sens, connaître ces choses. Mais nous luttons toujours pour produire le changement que nous voulons voir. Est-ce qu’il y a des gens qui ne veulent pas réellement ce changement, ou est-ce que pas assez de gens sont conscients pour que cette révolution ait lieu?
Anne-Marie: La première chose que je dirais, c’est que j’ai du mal à croire que n’importe qui… Je veux dire, c’est peut-être que je suis très naïf, mais j’ai du mal à croire que quelqu’un se réveille et pense: « Comment puis-je bousiller une génération d’enfants aujourd’hui? »Je ne pense pas que quelqu’un y résiste parce qu’il pense, peut-être que je me trompe, mais je ne pense pas que quelqu’un au sommet le fasse parce qu’il pense que c’est-
Jean-Luc Godard: Il n’y a pas de génie maléfique. Il n’y a pas de commandement et de contrôle.
Anne-Marie: Ouais. Rendons 18 ans de la vie de quelqu’un misérables parce que je le peux. Je pense que beaucoup de gens croient que le système va bien tel qu’il est. Il y a beaucoup de croyance que j’ai réussi. Et oui, c’était nul, mais c’était la fabrication de moi. C’est un rite de passage. Vous devez avoir ces années difficiles dans votre enfance. Vous devez avoir ce professeur qui a écrasé votre esprit, mais vous y arriverez et tout ira bien. Mais le fait terrifiant est que de plus en plus de gens ne s’en sortent pas. Le taux de suicide chez les adolescents est un record historique. Et si vous regardez les études de personnes demandant aux adolescents pourquoi il y a une telle crise de santé mentale chez nos jeunes, ils citeront assez souvent le stress de l’éducation et les tests standardisés et la pression pour entrer dans certains collèges en particulier.
Anne-Marie: Mais je ne crois pas qu’il y ait un génie maléfique. Je pense que d’une part, il est vraiment difficile de changer un système parce que oui, ce système ne fonctionne pas et il a beaucoup trop de victimes dans son sillage, mais il fonctionne. Donc, si nous le démolissons, et s’il y a un chaos absolu? Je pense donc qu’il y a peur de faire quoi que ce soit qui berce trop le bateau au cas où cela aurait trop d’impact négatif. Mais si vous regardez alors les problèmes que le système tel qu’il est crée, les niveaux d’abandons, ce que je déteste ce terme. J’ai quitté l’école à 16 ans. Mais les gens qui quittent le système de leur propre gré ou non de leur propre gré, sont exclus ou expulsés. Les taux de criminalité, puis aussi le coût de ces programmes pour ramener les enfants à l’éducation. Qui s’appuient très souvent sur les méthodes personnalisées pour lesquelles mon père et moi avons fait campagne en premier lieu. Il est très difficile de-
Jean-Luc Godard: Cette ironie. Nous devrions faire un cercle autour de ce que vous venez de dire, car littéralement le système conçu pour aider les gens ne leur vient en aide qu’après qu’ils ne l’ont pas fait-
Anne-Marie: … Rentre dedans.
Jean-Luc Godard: Ouais. S’adapter à la ligne de base la plus simple. Et j’appellerais une sorte d’usine rudimentaire, non? Ou agricole, ferme agricole produite en masse pour utiliser votre meilleure analogie. C’est tellement ironique et triste qu’on reconnaisse que c’est un moyen efficace de-
Anne-Marie: [inaudible 00:26:59] retour impliqué.
Jean-Luc Godard: … Ouais. Et cette croyance que nous pouvons le faire sur une base ponctuelle après que quelqu’un a quitté le bâtiment, pour ainsi dire, par rapport à si vous pouviez augmenter cela, ne seriez-vous pas en mesure d’économiser sur toutes sortes de coûts et de drames, et j’appellerais cela de la douleur et de la souffrance plus tard? Ce n’est pas perdu pour moi. Je suis désolé de l’interrompre. J’ai juste-
Anne-Marie: Non, non. Tu as absolument raison. J’adore que tu aies fait ça.
Jean-Luc Godard: … Ouais. Nous devons attirer notre attention sur cela.
Anne-Marie: C’est ridicule que nous sachions qu’ils fonctionnent et pourtant nous les gardons pour des occasions spéciales où les choses sont absolument désespérées. Il n’est pas question qu’il n’y ait pas assez de statistiques ou de preuves cela… Et papa disait que beaucoup de ses arguments n’étaient pas nouveaux. Il se tenait sur l’épaule des géants qui sont venus pour lui et les pratiques pour lesquelles il faisait campagne remontent à des siècles.
Anne-Marie: Mais je pense que l’autre problème, quand on le regarde d’un point de vue politique, c’est qu’il y a d’autres programmes politiques. Certes, ici au Royaume-Uni, les politiciens ne restent pas très longtemps au travail. Ils sont en route vers la prochaine étape de l’échelon politique. Alors, que font-ils pendant ce temps qui ne gâche pas trop les choses pour la personne suivante ou ne défait pas tout ce que la personne avant elle a fait? C’est donc un jeu très difficile quand on le regarde. Mais papa a mis dans le livre, le rock and roll n’était pas une initiative dirigée par le gouvernement. Les gouvernements ne se sont pas assis et ont pensé : « Savez-vous quoi? Si on peut vraiment amener les gens à ce nouveau rythme, si peut-être on va sortir quelques chansons, voir s’ils y arrivent. »Ils n’ont pas fait ça, nous l’avons fait. C’est arrivé, puis nous en sommes tombés amoureux et c’est devenu une chose.
Anne-Marie: Il en allait de même pour le mariage homosexuel. Ce n’était pas un gouvernement qui pensait : « Savez-vous quoi? Il était temps que les gens aient ces droits. » Ce sont les gens qui demandaient mieux. Et finalement, après des années de lutte, le gouvernement a cédé à un point, et il y a encore un long chemin à parcourir. Donc papa croyait qu’il s’était éloigné. Je pense probablement en partie à cause de ce rapport de 1999. Mais il s’était éloigné de travailler avec les gouvernements. Parce que quand cela se résume à cela, si vous êtes enseignant dans une salle de classe, pour les enfants de votre classe, vous êtes le système éducatif. Ils ne se soucient pas de ce qui se passe même dans la salle de classe au fond du couloir, et encore moins de l’école dans la rue ou de celle de la prochaine ville ou du prochain pays ou à travers le monde. Ils ne se soucient pas des résultats du PISA ou quoi que ce soit.
Anne-Marie: Ils se soucient de savoir comment ils vont passer de 8h30 à 16h00 l’après-midi pour passer la journée, comment ils vont réussir ce semestre, comment ils vont passer leurs examens et s’ils iront ou non à l’université. Donc, si vous en tant qu’enseignant, le point de papa était, si vous êtes dans le système, si vous en tant qu’enseignant changez votre pratique, changez la façon dont vous abordez l’éducation, pour les enfants de votre classe, vous avez changé le système autant qu’ils s’en soucient. Et son sentiment était que lorsque suffisamment de gens le font, le système commence à se briser. Et c’est ainsi que les révolutions se produisent. Ils se produisent à partir de zéro. Et en fait, il y a un énorme mouvement en ce sens, mais je pense que ce qui manque à la révolution pour laquelle nous militons, c’est la voix des jeunes.
Anne-Marie: Si vous regardez particulièrement cette génération qui est à l’école maintenant, si vous regardez ce qu’elle a déjà fait et ce qu’elle a accompli, vous regardez la Grève scolaire 4 pour le climat ou la Marche pour Nos vies ou les jeunes voix de Black Lives Matter. Si les jeunes devaient regarder autour de eux et se rendre compte qu’ils n’ont pas à faire avec cela, et s’éduquer sur leurs droits, la Déclaration des droits de l’Homme des Nations Unies selon laquelle l’éducation devrait être à l’épanouissement de l’individu tout entier. Je pense que c’est à ce moment-là que la révolution se produit moi-même. Je pense que beaucoup de gens de notre âge et d’en haut et en bas y adhèrent et y croient parce qu’ils en ont eu leur propre expérience.
Anne-Marie: Mais nous faisons un très bon travail en disant aux jeunes qu’ils n’ont pas de voix et qu’ils doivent surmonter cela et nous les terrifions. Si tu ne fais pas ça, tu n’iras jamais à l’université et tu n’auras jamais de travail. Et c’est un mensonge parce que tant de gens le font. Ils obtiennent les notes et ils vont à leur meilleur collège et ils obtiennent leur diplôme et où sont les emplois? Ce n’est plus le billet d’or qu’ils s’attendent à balayer jusqu’à la retraite. Même le [lion 00:00:31:05] est vieux et dépassé.
Jean-Luc Godard: Et même le fait que la plupart des emplois que les gens qui vont maintenant à l’école auront n’existent pas réellement.
Anne-Marie: Ils n’existent pas. Ouais. Et le moment où la plupart des gens choisissent une carrière ou des vacances et le font à partir de la minute où ils quittent l’école jusqu’au jour où ils prennent leur retraite, c’est parti. Les gens changent d’emploi si souvent tout au long de leur carrière. Ouais. Il est temps.
Jean-Luc Godard: Eh bien, en parlant de [diaphonie 00:31:32]. Non, vas-y s’il te plaît.
Anne-Marie: Oh, j’allais juste dire que je pense que c’est l’une des choses les plus tristes. Je veux dire, le décès de papa aurait été, sur le plan personnel, il n’y a jamais eu de bon moment pour que cela se produise. Et il n’avait que 70 ans. Ce n’était donc certainement pas un bon moment au niveau personnel. Mais à un niveau plus large, ce qui est tragique à propos du moment de sa mort, je pense, c’est qu’il n’y a jamais eu de moment aussi important pour ce message. Il a déclaré que plus les défis du monde deviennent complexes, plus nous devons être créatifs pour y faire face. Et ils sont si complexes en ce moment. Ils sont tellement complexes à ce stade où nous en sommes avec la pandémie et avec tout ce qui s’est passé.
Anne-Marie: La pandémie, c’est énorme, ne vous méprenez pas, mais il y a tous les problèmes qui existaient avant la pandémie qui doivent également être résolus. Les nouveaux qui se produisent en ce moment aussi. Il est temps. Nous sommes allés aussi loin que possible en tant qu’espèce sur cette voie, nous ne pouvons pas continuer à faire ce que nous faisons depuis toujours. Nous briserons la planète ou nous briserons… Les deux choses se brisent déjà.
Jean-Luc Godard: C’est l’une des choses que j’aime dans votre livre, c’est un appel à l’action pour aborder ces choses. Et vous avez mentionné brièvement le livre en quelques points et je l’ai cité une fois. Je veux juste l’appeler explicitement. Ça s’appelle Imagine Si. . .: Créer un Avenir pour nous tous. Collaboration entre Sir Ken Robinson, votre père, et vous Kate. Et c’est extraordinaire. Et j’adore le paquet. Vous ouvrez avec le devis si… Désolé, c’est ça… Normalement, lorsque vous écrivez une lettre, « Désolé, c’est si long. Si j’avais eu plus de temps, je l’aurais fait plus court. »Mais ce n’est qu’une page absolument magnifique et de 100 pages. C’est tellement digeste et il fait un excellent travail d’emballage de ces idées dont nous parlons. Et je me demande si vous pouvez nous guider dans le processus de création du livre, étant donné que ce podcast parle de créativité, d’innovation et de maximisation du potentiel humain.
Jean-Luc Godard: Le concept et le processus d’écriture d’un livre sont très, très difficiles. Et je me demande si vous pouvez exposer un peu l’histoire et la chronologie pour nous. Votre père a eu une vie de service, a été anobli par la Reine, a eu son TED Talk et a écrit plusieurs livres dans le processus. Mais à un moment donné, reprenez le récit où votre père est tombé malade. Il l’avait été. Il y a tous les livres et vous avez décidé que vous deviez emballer tout cela. Alors guidez-nous à travers le processus créatif du livre et un peu sur la chronologie afin que nous puissions le mettre dans l’espace.
Anne-Marie: Eh bien, donc le livre, l’idée du livre est venue de l’agent de papa, un homme appelé Peter Miller qui est décédé en août 2021. Je lutte contre l’envie que ce livre soit maudit, mais il est décédé en août 2021. Et c’était son idée qu’il y avait tellement de choses dans le travail de papa, mais c’est presque intimidant. Donc, ce dont nous avions besoin, c’était une sorte concise de Sir Ken Robinson presque pour le livre des débutants qui n’était qu’un aperçu de tout ce qu’il croyait. Et donc le contrat original avec Penguin, je pense, portait sur 10 000 mots. Ce livre, aussi minuscule soit-il, compte 25 000 mots. J’ai donc un peu augmenté. C’était une blague pendant des années, une blague de famille que si papa vous disait qu’il ne pouvait pas vous rencontrer parce qu’il travaillait sur le manifeste, nous l’appelions « le manifeste des années ».
Anne-Marie: Mais si papa a dit: « Je ne peux pas, je travaille sur le manifeste. »Il vous soufflait juste parce qu’il ne l’était pas. Le contrat initial, la date limite était 2017, je pense. C’était donc cette grande chose dans sa vie parce que je pense que cette chose, parce que c’est si difficile d’être concis, et qu’est-ce que vous mettez dedans et qu’est-ce que vous laissez de côté? Ce que vous laissez de côté est presque plus important que ce que vous y mettez parce que vous devez ensuite y remédier d’une manière ou d’une autre. Cela faisait longtemps que c’était ce gros truc de mammouth dans nos vies, ce tout petit livre. Et il est tombé malade. Alors mes parents ont déménagé, ils étaient à Los Angeles pendant 20 ans. Je suis retourné à Londres en 2012. Ils sont retournés en Angleterre. Ils ont emballé la maison, vendu la maison et sont revenus en mars 2020, 2 jours avant la pandémie, les blocages ici ont commencé.
Anne-Marie: Et puis en avril, papa est tombé malade et il était censé aller mieux. Il a passé un mois à l’hôpital, il a été opéré. Et puis il est passé de, « Vous irez bien d’ici Noël » à, « C’est répandu et il n’y a rien que nous puissions faire. »Nous avions donc deux semaines et demie entre le pronostic et son décès. Juste avant, je pense qu’il craignait de ne pas aller aussi bien qu’il l’espérait. Il m’avait donc demandé de l’aider à écrire le livre parce que nous travaillions ensemble depuis des années. Et on s’est dit : » Oui, on l’écrira quand tu iras mieux. »Et puis il n’allait pas aller mieux. Nous avons donc passé une grande partie des deux semaines et demie. Je me suis mariée en deux semaines et demie, ce qui est fou, mais c’était notre dernier jour heureux, ce qui était agréable. Il doit être là et me donner.
Anne-Marie: Mais nous avons passé la plupart du temps à parler du livre et il avait fait une conférence en mai 2020 organisée par Tim Schreier appelée L’Appel à s’unir. Et cela a été fait en quelque sorte pour garder le moral, je pense, aussi. En mai 2020, nous avons en quelque sorte pensé que ce serait peut-être quelques semaines de plus de la pandémie. Allez, on est arrivés jusqu’ici. Ce sera bientôt fini. Mais je pense que papa y a versé son cœur parce qu’il savait qu’il était malade quand il a appelé à s’Unir. Et donc il m’a essentiellement dit : « C’est le manifeste. C’est ce discours. »Et c’est en fait que les discussions vont essentiellement de l’usine au chapitre de la ferme du livre. Nous avons donc eu, je dirais, une semaine peut-être où nous avons travaillé dessus, puis il est tombé trop malade pour continuer à travailler et il m’a tout laissé.
Anne-Marie: Donc j’ai tout. C’était un accumulateur, j’ai tout comme ses déclarations de revenus des années 70, qui n’étaient pas pertinentes pour le livre. Mais nous avons des choses comme les notes des conférences TED. Et donc l’un de nos objectifs en ce moment est de construire une archive, donc c’est une mise à part. Et c’était un peu terrifiant et je savais que ce serait le cas parce que je savais comment tu fais… D’une part, c’est fantastique qu’il ait vécu et respiré son travail. Donc, d’une part, faire vivre son travail est un moyen pour moi de le garder en vie. Et il était mon héros; il est toujours mon héros. C’était la meilleure personne que j’aie jamais rencontrée. Donc, avoir ce petit bout de lui toujours en marche est égoïstement incroyable.
Anne-Marie: Mais alors, comment prenez-vous de grandes décisions? Parce que ce qu’il avait était un plan. Alors, comment prenez-vous de grandes décisions sur ce qui s’y passe et ce qui ne l’est pas? Et il voulait que ce soit un peu comme le Manifeste Holstee, une chose d’une page. Je pense que Penguin voulait que ce soit un livre plus long et se sentait comme si cela devait l’être. Et je suis d’accord avec eux sur ce point. La première chose que j’ai faite, c’est comment marier ces deux visions ? La vision de papa que c’est un livre de 10 000 pages et maintenant il est mort et donc ça doit être un livre plus grand? J’ai donc eu l’idée de déclarations de manifeste. Donc, chaque chapitre commence par une déclaration. Et l’idée est que si vous tirez ces 10 déclarations, c’est le manifeste à la base. Ces 10 déclarations sont l’œuvre de la vie de papa. Et puis chaque chapitre y va. Et j’ai relu tous ses livres. J’ai lu les livres qui l’ont inspiré en particulier… Chase, je viens de te mentir. J’ai essayé. J’ai vraiment essayé de lire les livres qui l’ont inspiré. Ça aurait été génial si je l’avais fait, mais ils sont vraiment denses.
Jean-Luc Godard: Assurément. J’ai abandonné un doctorat en philosophie. La densité de la lecture m’a brisé.
Anne-Marie: Exactement.
Jean-Luc Godard: Tu lis trois pages et tu te dis : » Je dois partir en vacances maintenant. »
Anne-Marie: Eh bien, son livre préféré à son actif était un livre intitulé Philosophy in a New Key de Susanne K. Langer. Et je suis toujours à la page sept, 18 mois plus tard. Et les sept pages ont changé la vie. Imaginez ce que les autres ont en eux. Mais ce que j’en ai tiré, c’est qu’il avait une telle habileté à rendre les grands concepts difficiles si succincts, faciles à comprendre et à comprendre. Donc c’était une grande chose. Comment prenez-vous ces grands problèmes et rendez-les relatables? J’ai donc essayé de lire la Philosophie dans une Nouvelle Clé, puis j’ai lu l’Intelligence émotionnelle. Et puis il a en quelque sorte pris le relais. Il a fallu trois mois pour l’écrire et je me suis enfermé et c’était comme traîner avec lui pendant trois mois. Je dois mettre sa voix dans ma tête et essayer de mettre sa voix dans ma voix et ma voix dans sa voix parce que tout le livre est écrit comme lui.
Jean-Luc Godard: Pouvez-vous parler de ce choix éditorial une seconde? La décision pour vous de l’écrire, mais de l’écrire dans sa voix. Je trouve ça fascinant.
Anne-Marie: C’est son livre. C’est son manifeste. J’ai aidé à l’écrire, mais c’est sa vie de travail. Et je pense qu’il était si affable. Il était si gentil. Je me souviens de lui avoir demandé, j’étais terrifié à l’idée de parler en public, et le fait que mon père soit l’un des meilleurs orateurs publics du monde n’a rien amélioré.
Jean-Luc Godard: L’un des meilleurs de tous les temps.
Anne-Marie: Ça n’aide pas. Ça n’aide pas le trac.
Jean-Luc Godard: Pas de diapositives, pas de notes. Je me promène en faisant des blagues brillantes.
Anne-Marie: Ouais. [inaudible 00:41:05] en haut de l’arc. Ouais. C’est un héritage terrifiant quand on vous demande de parler en public. Et je me souviens lui avoir demandé une fois quelques conseils et il a dit: « Sortez et parlez aux gens. Ce ne sont que des gens. Sortez et parlez-leur. »Ce qui est si simple, mais… Vous essayez si fort de présenter aux gens et de faire semblant… Il est juste arrivé là-bas en tant que personne à personne, ce que j’aimais. Ça devait être sa voix. Ça n’aurait pas pu l’être… Et ça devait l’être… Et il l’avait commencé alors je l’ai terminé dans sa voix. Mais ce devait être sa lettre à l’humanité, sa célébration de nous et son genre de points d’action et d’appel à l’action. Son dernier petit cadeau.
Jean-Luc Godard: Eh bien, je dois avouer que la structure est brillante l’idée que ces 10 lignes peuvent devenir un manifeste, si elles sont extraites et que chacune d’elles est la leur. Donc, je voudrais juste lire quelques-uns des… Vous avez dit qu’il y avait une déclaration pour chaque chapitre. Le premier est l’Avantage humain. Et la déclaration est: « L’imagination est ce qui nous sépare du reste de la vie sur terre. C’est par l’imagination que nous créons les mondes dans lesquels nous vivons. On peut aussi les recréer. »Un autre que je vais extraire est celui que vous avez mentionné plus tôt, le chapitre sur le rock and roll. Et il s’intitule Be The Change et la déclaration est la suivante: « Rock and roll n’était pas une initiative dirigée par le gouvernement. Les révolutions n’attendent pas la législation, elles émergent de ce que les gens font au niveau du sol. »Vous pouvez donc imaginer le pouvoir de chacun d’entre eux et il y en a huit. Je ne les donnerai pas tous. Vous devez acheter le livre.
Anne-Marie: Tu sonnes bien dans ta voix. J’aurais dû te demander de faire le livre audio. C’est fantastique.
Jean-Luc Godard: Si jamais tu veux… J’ai fait mes propres cascades pour mon dernier livre, Appel créatif et… Oh, mon Dieu.
Anne-Marie: Vous en avez fait l’audio ?
Jean-Luc Godard: Oui.
Anne-Marie: Ouais. Je l’ai fait pour celui-ci.
Jean-Luc Godard: C’était un processus tellement épuisant.
Anne-Marie: Combien de temps dure le livre ?
Jean-Luc Godard: C’est 300 pages. 284 pages.
Anne-Marie: Non, non. J’en ai 100 donc-
Jean-Luc Godard: 70 000 mots, je pense que c’est 75 000 mots.
Anne-Marie: Ça a pris combien de temps ?
Jean-Luc Godard: C’était 40 heures de lecture.
Anne-Marie: Oh, mon dieu. Vous allez aussi dans le futur, n’est-ce pas ? Ce sentiment. Vous savez quand vous regardez un mot et qu’il perd tout son sens? L’école est une bonne école. Si vous regardez l’école assez longtemps, les lettres flottent et cela ne signifie rien. [diaphonie 00:43:30] C’est 70 000 mots.
Jean-Luc Godard: Et il y avait des phrases que je suis comme, « Qui a écrit cette phrase? »Je ne peux pas le parler, encore moins le lire. Je me dis: « Oh, mon Dieu, je n’ai personne à blâmer. »
Anne-Marie: Aucun. Et il est trop tard pour apporter des changements à ce stade.
Jean-Luc Godard: Ça l’est. Ça l’est. Il était beaucoup trop tard. Eh bien, le processus créatif est, comme vous en parlez, le méta-concept ici n’est perdu dans personne dont nous parlons d’un livre sur la créativité. Et c’était un peu un… C’était difficile pour moi d’écrire un livre là-dessus. Et de vous entendre parler de faire cela, puis d’essayer de porter un héritage de votre père, Sir Ken Robinson, et de mettre votre propre expérience là-dedans et d’en faire une pensée pour l’avenir venant d’une génération différente. Je ne peux qu’imaginer à quel point cela devait être complexe, et que vous l’ayez fait en quelques mois n’est rien de moins qu’incroyable. Alors merci d’avoir mis le travail dedans. C’est absolument beau et bien rangé.
Jean-Luc Godard: Un dernier domaine que je veux explorer. Et la relation entre la créativité, comme dans l’art et la créativité, le capital C qui sous-tend les solutions à tous les problèmes que nous saurons jamais si humanitaire, économique, racial, n’importe quoi, n’est-ce pas? Nous allons devoir trouver des solutions créatives. Y a-t-il un paquet succinct que vous pouvez nous remettre en tant qu’auditeurs et observateurs en ce moment? Une feuille de route, si vous voulez ? C’est un appel à l’action, mais en un mot, dites-nous quoi faire. Quelle est la mesure que vous voulez que nous prenions? Bien sûr, nous allons acheter le livre. On va le lire. Mais ce n’est pas le cas, c’est aussi-
Anne-Marie: Et ça fait quelque 25 000 mots. Un paquet plus succinct. J’essaierai. Je suppose que cela remonte en quelque sorte à votre point précédent sur les personnes choisissant de se déconnecter ou… Le livre montre que nous sommes confrontés à deux crises bien réelles. La première est la crise des ressources naturelles de la terre. Et la seconde est une crise de nos ressources humaines et que nous devons résoudre à la fois. Nous dépouillons le monde de ce dont nous avons besoin pour survivre et nous nous dépouillons de ce dont nous avons besoin pour survivre. Je pense que pour répondre à cette question en répondant également à votre autre question, il est très facile la plupart du temps de se déconnecter, et nous le faisons. Je suis coupable de ça. Nous le faisons avec notre façon de voir le monde et les produits que nous achetons, les aliments que nous mangeons.
Anne-Marie: Je suppose donc que le paquet est de s’impliquer. Et nous affirmons dans le livre que si vous êtes un acteur de l’éducation, et que tout le monde est un acteur de l’éducation, parce que même si vous pensez: « Je dirige des entreprises qui n’ont rien à voir avec l’éducation », vous embauchez des gens. Quelqu’un m’a dit l’autre jour, un homme appelé Paul Lindley a dit: « La société est ce qui se passe quand les enfants grandissent », ce qui est très succinct et exactement exact. Nous sommes donc tous investis d’une manière ou d’une autre dans ce qui se passe derrière les portes closes d’une école. Et c’est pour s’impliquer. Et la chose la plus simple à faire est de s’engager à déterminer quel est votre talent et votre passion divers, car nos cultures dépendent de chacun de nous pour comprendre cela.
Jean-Luc Godard: Brillant. Absolument génial. Et revenez à l’un de vos premiers points sur à quel point le monde sera meilleur lorsque nous pourrons tous le faire. Et je dis quand intentionnellement plutôt que si, parce que ma conviction est que c’est notre destination ultime, c’est que tout le monde fait les choses qui les rendent vivants. Et nous trouvons le silex sous la fusée de tout le monde. Parlons juste une seconde aux personnes qui n’ont pas trouvé cela par elles-mêmes ou qui le cherchent ou l’ont eu plus tôt dans la vie, mais qui l’ont perdu. Voulez-vous leur parler une seconde et leur faire savoir?
Anne-Marie: Oui, c’est intimidant. Et j’ai en quelque sorte vécu ma propre version de cela. Encore une fois, l’héritage d’avoir un père comme papa et d’être connu pour parler de l’élément. Les gens se disent : « Quel est votre élément ? »Je me dis: « Je ne sais pas. »Non, il s’avère que c’est ça. C’est écrire. Mais je pense qu’il y a quelques choses à lui dire. Le premier est le… Je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles les gens ne consacrent pas le temps, l’énergie et les ressources nécessaires pour le comprendre, et je ne peux pas parler à tout le monde en toutes circonstances parce qu’il y a des gens pour qui c’est beaucoup plus facile que pour les autres. Mais pour les personnes qui ont l’accès et les ressources ou une chance plus facile de le faire, mais qui ne consacrent peut-être pas le temps à trouver ce qui les passionne parce que le temps que cela prendra. Et je pense que la meilleure chose que j’ai jamais entendue, c’est que le temps passera de toute façon, alors où voulez-vous être quatre ans plus tard? Avec un peu de chance, tu seras toujours là à faire quelque chose. Alors faites en sorte que ce soit la chose que vous voulez faire.
Anne-Marie: Je pense qu’une autre chose est que je ne suis pas sûr que tout le monde en ait un. Il peut y avoir beaucoup de choses dans lesquelles vous trouvez de la passion. Tout ne doit pas nécessairement être une industrie de plusieurs milliards de dollars ou même une carrière. Vous pouvez le faire dans les moments secondaires, le soir et le week-end. Et à part tout ce que vous avez à faire, quelles sont les choses que vous voulez faire? Parce que cela semble si ringard de le dire, mais, mon garçon, en ai-je été très conscient ces deux dernières années. Tu n’as vraiment qu’une chance dans la vie. Mon père était en train de mourir et je sens presque que cela va sembler vraiment bizarre, mais je me sens presque chanceux d’avoir appris la mort de lui parce que j’ai l’impression d’avoir appris tout le reste de lui.
Anne-Marie: Donc, d’une manière étrange, il était logique de le regarder mourir et même la mécanique de celui-ci. Mais l’une des choses les plus incroyables est que je ne suis pas sûr qu’il ait eu des regrets. En 70 ans, il a vécu chacun de ses 70 ans, chaque jour des 70 ans. Et l’une des raisons à cela était qu’il avait la poliomyélite et qu’il avait grandi dans la pauvreté. Il avait la polio. Il a eu la polio d’un orthophoniste, parce qu’il avait un tel trouble de la parole quand il était enfant qu’il est allé en orthophonie où ils pensent qu’il a eu la polio. Donc, passer de l’orthophonie à quatre ans à devenir l’un des meilleurs orateurs au monde est tout simplement incroyable. Mais les gens riaient à Liverpool dans les années 50 lorsqu’il marchait avec un… Il avait des étriers appropriés [inaudible 00:50:09] et les gens riaient.
Anne-Marie: Et il a appris à continuer à marcher. Il n’a jamais traversé la route. Il ne s’est jamais retourné et est revenu. Il a dit qu’il avait appris à ne jamais s’éloigner de tout ce qui l’effrayait. Et je pense que c’est un secret. Je pense que beaucoup de gens savent peut-être quel est leur élément ou quelle est leur passion. Et ils sont terrifiés parce que si ça échoue? Ou si ça ne marche pas ? Ou si les gens rient? Et il s’agit de ne pas s’en éloigner même si vous êtes terrifié parce que vous ne savez pas ce que c’est. Il s’agit de ne pas s’éloigner de ce qui vous fait peur, car le temps passera de toute façon. Et à un moment donné, votre heure viendra et c’est ce que vous avez fait pendant que vous étiez ici? L’autre citation vraiment charmante, et je la boucherai, mais elle circule depuis le décès de papa qu’il a dit: « Ce que vous faites pour vous-même meurt quand vous quittez ce monde, ce que vous faites pour les autres vit pour toujours. »
Anne-Marie: Et l’une des meilleures techniques que mes parents m’ont enseignées quand j’essayais de comprendre, j’ai quitté l’école à 16 ans et une toute autre histoire, mais si vous ne savez pas ce que vous voulez faire pour vous, qu’est-ce que vous allez faire pour quelqu’un d’autre? Allez faire du bénévolat ou passez votre temps à essayer d’améliorer la vie des autres si vous êtes en mesure de le faire. Et c’est incroyable à quel point c’est souvent l’élément de quelqu’un qui aide les autres. C’est incroyable à quel point cela peut être aussi simple.
Jean-Luc Godard: Brillant. Merci beaucoup d’être sur notre spectacle et de partager votre vie, votre sagesse, le travail que vous avez fait en collaborant avec votre père. Kate Robinson en collaboration avec Sir Ken Robinson. Imaginez Si. . .: Créer un avenir pour nous tous. C’est un petit paquet brillant. Encore une fois, il est si difficile de faire tout ce travail dans un si petit espace que vous l’avez si bien fait. Merci d’être une lumière guide. Ces principes ont en grande partie guidé ma vie, l’entreprise que nous avons créée dans CreativeLive. Donc en grande partie la première école d’art en ligne essentiellement pour aider les gens. Ce fut un plaisir de lire ceci et je vous remercie beaucoup. Nous sommes de grands fans de toi et de ton père. Vous pouvez être invité à tout moment ici sur le spectacle. Et j’ai hâte que nos chemins se croisent bientôt. Et y a-t-il un autre endroit où vous empêcheriez les gens d’acheter le livre, Imaginez si? Y a-t-il un endroit où vous souhaitez attirer l’attention des gens qui écoutent ou regardent?
Anne-Marie: Nous avons donc un festival annuel que nous avons commencé appelé Imagine If [inaudible 00:52:31] que nous avons commencé l’année dernière. L’année dernière, c’était une sorte de célébration de la vie et de l’héritage de papa, mais maintenant c’est une célébration du potentiel humain, qui se produit chaque année. Cette année, nous sommes en mars. C’est donc tout le mois de mars, mais il y a du contenu toute l’année. Et donc j’irais à imagine-if.com
Jean-Luc Godard: Imaginez-si. Et quel est le format de cette célébration?
Anne-Marie: Eh bien, pour le moment, c’est numérique parce que COVID. Parce que ça doit l’être. Il y a donc des choses qui se passent. C’est sur toutes les plateformes et ce sont différentes sessions de personnes qui ont des conversations comme celle-ci. Et il y a des webinaires et des zooms et tous ces trucs amusants pour 2022. C’est à différents moments au cours du mois. Et puis, comme je le dis, il y a du contenu qui arrive toute l’année. Nous avons une communauté incroyable de personnes qui se joignent et qui vivent et respirent toutes les choses dont nous parlons ou qui espèrent le faire. Donc je suppose que c’est l’autre chose que je dirais si vous essayez de comprendre à quoi cela ressemble pour vous, alors sortez et rencontrez d’autres personnes qui le font déjà. Mettez-vous dans le monde dans lequel vous voulez être. Dans ce cas, c’est Imaginez Si.
Jean-Luc Godard: Excellent. Imagine-if.com .
Anne-Marie: Oui.
Jean-Luc Godard: Merci encore, Kate. Tellement reconnaissant pour votre temps. Et en mon nom, en celui de Kate et de tout le monde dans le monde, nous vous disons tous les deux adieu.
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