Chasser: Salut tout le monde. Quoi de neuf. C’est Chase. Bienvenue dans un autre épisode de l’émission en direct de Chase Jarvis ici sur CreativeLive. C’est un spectacle où je m’assois avec des humains incroyables. Je déballe leur cerveau dans le but de vous aider à vivre vos rêves, votre passe-temps de carrière et votre vie. L’invité d’aujourd’hui est l’ancien agent spécial du FBI Joe Navarro. Pendant 25 ans, Joe a travaillé pour le FBI et a spécifiquement étudié les choses qui distinguent les personnes exceptionnelles, les indices verbaux et non verbaux, et toutes les autres choses qui entrent dans ce je ne sais quoi personnel.

Chasser: Dans cet épisode particulier, nous parlons de son livre précédent, celui que j’ai trouvé très précieux appelé What Every Body is Saying, et plus précisément de son nouveau livre intitulé Comment être Exceptionnel et Maîtriser les Cinq Traits Qui distinguent les Personnes Extraordinaires. Maintenant, des choses comme la maîtrise de soi, des choses comme comment appliquer les mêmes techniques d’observation humaine que le FBI utilise, des choses comme comment exploiter le pouvoir de la communication verbale et non verbale, ce sont utiles dans tous les domaines de votre vie. J’adore cet épisode. Je fais attention à Joe depuis 12 ans. Vous allez adorer cet épisode et vous dire quoi, lui aussi, il analyse ma propre capacité à interviewer les gens et mes compétences interpersonnelles. Si vous voulez apprendre quelque chose dont nous venons de parler et que vous voulez le voir me juger, cet épisode est pour vous. Je vais m’écarter du chemin. Avec Joe Navarro.

Chasser: Joe, bienvenue au spectacle. Merci d’être ici.

Jean-Pierre Gignac: Chase, ravi d’être avec toi. Ça faisait longtemps, je pense.

Chasser: Eh bien, et je l’avoue, je suis à l’écoute de votre travail depuis longtemps. Je sais que vous avez écrit quelque chose, quelques livres étranges 14, mais je me suis vraiment familiarisé avec votre travail avec un livre que vous avez publié. Je pense que c’était en 2008 ou quelque chose à cette époque. Cela s’appelle Ce Que Chaque Corps Dit. Le sous-titre était le guide d’un ancien agent du FBI pour accélérer la lecture des gens. Si j’utilise cette petite pépite pour orienter un peu les gens dans le temps et l’espace sur qui vous êtes et sur ce sur quoi vous travaillez, sur ce à quoi vous pensez, mais surtout sur le sujet de votre nouveau livre. Je suis intéressé par, si vous le pouviez pour les personnes qui ne connaissent peut-être pas votre travail-

Jean-Pierre Gignac: Assurer.

Chasser: … donnez un peu de contexte, orientez-nous autour de votre temps au FBI et de ce que vous avez passé à votre objectif principal maintenant et pourquoi vous êtes dans la série.

Jean-Pierre Gignac: Oui, heureux, et vraiment merci de m’avoir reçu. Cela fait longtemps que j’attends cela avec impatience.

Chasser: Impressionnant.

Jean-Pierre Gignac: J’ai servi 25 ans au FBI. Je suis arrivé à bord très jeune. Je n’arrive pas à croire qu’ils m’aient donné une arme et un badge à l’âge de 23 ans. Je secoue toujours la tête devant ça. J’ai passé la majeure partie de ma carrière en tant que receveur d’espionnage dans la division du renseignement. J’ai développé une expertise, dont je parle dans le nouveau livre, sur la lecture des gens, la compréhension des gens. Réalisant qu’en tant qu’agent du FBI, j’observais surtout le comportement humain et le cataloguais. C’est vraiment ce que fait un agent du FBI, que vous appeliez cela un comportement criminel ou un métier d’espionnage. C’est juste un comportement. C’était ma spécialité. Puis, lorsque j’ai pris ma retraite, ou peu de temps avant ma retraite, certaines personnes du bureau ont dit :  » Hé, vous partez, vous emportez beaucoup de connaissances avec vous. Que diriez-vous d’en laisser pour les plus jeunes agents? »

Jean-Pierre Gignac: J’ai commencé à écrire et je n’ai jamais eu l’intention d’être un auteur ou un écrivain. Comme vous l’avez dit, My What Every Body is Saying est sorti en 2008 et reste le livre de langage corporel numéro un au monde. Incroyablement, c’est en 29 langues. Puis l’année dernière, je suis sorti avec le livre, Soyez exceptionnel, que je voulais écrire sur quelque chose d’un peu différent et qui était de profiter de toutes ces observations que j’avais faites pendant 50 ans vraiment, d’écrire des observations et de partager cela avec les lecteurs. J’apprécie vraiment que tu sois un grand fan, alors je te remercie.

Chasser: Eh bien, ce spectacle est sur la façon d’aider les gens à être exceptionnels, à être les meilleures versions d’eux-mêmes. Je sais que vous avez mené plus de 10 000 entretiens sur le terrain avec des suspects et que vous avez fait toutes vos recherches et passé du temps au FBI. L’un des points communs que je reconnais à propos des personnes exceptionnelles, des personnes qui sont les meilleures au monde dans ce qu’elles font, est souvent, l’un des points communs est qu’elles ont un talent incroyable pour se connecter avec d’autres personnes. Lorsque j’ai pris connaissance de votre travail, en particulier dans certains de ces livres précédents, cette idée de connexion avec les gens par l’utilisation de mots et de connexion. Mais comme vous l’avez dit, dans quelques endroits différents de votre travail, il s’agit beaucoup moins du visage et beaucoup plus de tant d’autres indices que nous acceptons subtilement, que nous rejetons ou que nous faisons un effort pour nous connecter avec les gens.

Chasser: On peut peut-être commencer par là. Parlons un peu de ça. Je pense qu’il est peut-être juste de dire que nous revenons un peu dans votre travail, au corps. Quelles sont certaines des choses, certaines des choses cohérentes que vous avez vues dans vos recherches sur le terrain sur des gens qui étaient peut-être exceptionnels dans leur métier et s’ils l’utilisaient pour un bien ou un mal? Vous pouvez commenter en conséquence. Mais quels sont certains des traits que vous avez vus d’intéressants, puissants, réussis ou peut-être de personnes qui utilisent leurs compétences pour le mal? Quels sont certains des traits qui peuvent mettre de côté ces gens?

Jean-Pierre Gignac: Ouais. Tu l’as cloué sur la tête quand tu as commencé. La question et c’est que fondamentalement, les personnes exceptionnelles ont ce trait qui les distingue. Je dis aux gens que ceux qui me posent des questions et je dis, c’est quelque chose sur lequel nous pouvons tous travailler. Les personnes exceptionnelles ont cette capacité à observer les besoins, les désirs, les échecs, les peurs, les préoccupations des autres. Ce qui les distingue vraiment, et cela n’a rien à voir avec combien vous gagnez, quel type de voiture vous conduisez. Mais cela a à voir avec ce qu’ils vous font ressentir. En sciences sociales, nous appelons cela la cantonnière. Que vous veniez et que vous connaissiez ces gens, parce que vous les interviewez. Vous vous éloignez d’eux et vous vous sentez tellement mieux. Il y a juste quelque chose à ce sujet.

Jean-Pierre Gignac: Ce que vous ne réalisez pas, c’est que tout a commencé parce que ces personnes sont tellement concentrées sur vous qu’elles sont hyper attentives. Ils sont en phase avec vous parce qu’ils vous observent. Nous ne pouvons pas, réfléchissons une minute, nous parlons d’empathie et du pouvoir de l’empathie. Mais vous ne pouvez vraiment pas être empathique à moins d’être capable d’observer la condition d’une autre personne et de voir comment elle se porte aujourd’hui. Comment se sentent-ils ? Ont-ils juste vécu quelque chose d’imprévu? C’est l’une des caractéristiques dont je parle dans le livre que ces personnes exceptionnelles ont. Nous ne parlons pas seulement de compétences, à cause des quelque 13 000 interviews que j’ai faites, la plupart d’entre elles étaient heureusement avec des personnes innocentes. Mais ils devaient être interrogés malgré tout, car ils avaient été témoins de crimes, étaient présents mais n’en ont pas réellement été témoins, etc. Mais il faut quand même passer le temps, établir des rapports, faire l’entretien.

Jean-Pierre Gignac: Certaines de ces interviews étaient relativement courtes en termes de FBI, ce qui aurait peut-être été une interview de 40 minutes, car une bonne interview efficace prend un certain temps. Il s’agit d’établir un rapport. La même chose que vous faites, l’accueil de quelqu’un, la création d’un confort psychologique pour l’amener à s’ouvrir. Tu parlais tout à l’heure du langage corporel. Tu ne te rends pas compte, Chase, du langage corporel que tu utilises. Vos yeux s’illuminent, vous souriez, vous utilisez vos mains pour être expressifs. Ces choses s’inscrivent positivement, et ainsi vos invités ont envie de parler et de se détendre autour de vous.

Jean-Pierre Gignac: Oui, je pense qu’il est logique de revenir à ce tout premier livre sur le langage corporel, car le langage corporel reste le principal moyen par lequel nous communiquons. Je parle tout le temps aux gens et ils disent :  » Eh bien, ça ne peut pas être juste. J’envoie un SMS. J’envoie un courriel. » Et j’ai dit : « Quand quelqu’un frappe à votre porte, qu’est-ce que vous écoutez ce qu’ils disent? »

Jean-Pierre Gignac: « Salut, je suis le facteur. Je peux entrer ? »Non, nous les regardons, non? Lorsque vous êtes à un guichet automatique et que vous effectuez un retrait à 10 heures du soir, et que vous regardez par-dessus votre épaule, vous ne dites pas aux gens qui arrivent derrière, « Êtes-vous à rien? »Nous évaluons le monde de manière non verbale. Les bébés naissent incapables de parler. En ce qui concerne la parade nuptiale et les rencontres et la sélection des partenaires, nous le faisons de manière non verbale. Je veux dire, nous ne sortons pas avec quelqu’un parce que, « Wow, tu as marqué quoi à ton examen de collège? »Je veux dire, cela pourrait être intéressant, mais ce n’est pas pour cela que nous décidons de les fréquenter. Nous commençons à réaliser que nous faisons preuve de soin, nous faisons preuve d’empathie. Nous démontrons l’importance de quelque chose par notre langage corporel. Ce ne sont pas que des mots.

Chasser: Mettons cela dans notre contexte ici dans le temps et dans l’espace. Qu’est-ce qui, selon vous, a le plus transformé dans ce monde où vous avez fait la comparaison du facteur à la porte d’entrée. C’est une interaction réelle. Et nous voici, à titre d’exemple, en train d’enregistrer cela. On faisait tous les spectacles en personne. Maintenant, nous en faisons beaucoup virtuellement. Et tant de nos interactions sont, n’est-ce pas les mêmes via la vidéo, que dans la vraie vie et combien de cela est traduit? Dans quelle mesure cela nous contribue-t-il, soit en nous sentant à l’aise psychologiquement, soit en contribuant à notre déconnexion et aux luttes que tant de gens ont avec la santé mentale et juste dans cette période étrange que nous traversons en ce moment? Comment considérez-vous cela à travers votre prisme d’expérience?

Jean-Pierre Gignac: Vous posez une question profonde, et c’est une question qui doit être examinée, car il y a plus de profondeur ici. Il y a plus de gravité ici qu’on ne le voit. Nous avons dû passer d’être dans la même pièce, à tout d’un coup maintenant nous regardons un petit endroit, qui représente une caméra. Que maintenant, si nous le faisons correctement, nous regardons la caméra et nous évitons de nous regarder comme nous le faisons normalement et cela cause beaucoup de stress au cerveau. On n’est pas habitués à ça. Nous ne sommes pas habitués à pouvoir nous voir pendant que nous parlons. Beaucoup de gens ont commencé à se regarder et à se dire: « Wow, je ne savais pas que j’avais cette habitude, ou mon garçon, je gratte beaucoup. J’ai besoin de couper mes poils du visage,  » et différentes choses.

Jean-Pierre Gignac: Nous rions de ces choses, et pourtant c’est un changement de comportement significatif par rapport aux 200 000 dernières années, où nous communiquions principalement très tranquillement, très proches les uns des autres. Travaille avec moi ici. Au cours des 200 000 dernières années, nous pensons maintenant que notre espèce, homo sapiens, existe entre 350 et 200 000 ans. Nous n’étions certainement pas seulement vivants, mais nous étions également entourés d’autres humains archaïques; Néandertaliens, Dénisoviens, etc. Mais, pendant la majeure partie de cette période, nous avons dû communiquer tranquillement et en petits groupes, car nous étions entourés de prédateurs en tout temps. Nous nous déplacions tranquillement. Nous nous sommes réjouis tranquillement. La plupart de nos communications étaient non verbales. Nous avons appris à utiliser le feu pour nous protéger et ainsi de suite. Nous avons utilisé des grottes et ainsi de suite. Mais tout était à bout de bras, à bout de bras. C’est ainsi que nous avons établi l’harmonie au sein de ces petits groupes.

Jean-Pierre Gignac: Nous le savons parce que lorsque nous regardons ces personnes qui restent encore dans de très petits campements préindustriels, c’est comme ça. Ils communiquent comme ça. En l’espace de deux ans et du jour au lendemain, littéralement en mars, je me souviens de Mars 2020, tout d’un coup, nous devions maintenant nous parler en regardant un petit point sur un petit morceau de plastique. Tout ce à quoi nous étions habitués, la couleur de la peau, l’odeur de l’autre personne, le mouvement subtil du visage, que nous pouvons tout à l’heure commencer à apprécier si nous avons une caméra 4k. Mais si vous avez un appareil photo 1080 ou un 750, ou quels que soient ces chiffres, vous manquez la nuance. Si vous n’avez pas assez de lumière, il vous manque la nuance.

Jean-Pierre Gignac: On avait utilisé des micros. Par exemple, les microphones fournis avec nos téléphones augmentent réellement nos voix. Toutes ces choses changent les perceptions auxquelles notre cerveau était habitué. Lorsque nous parlons de fatigue, de fatigue de zoom, lorsque nous parlons des réunions et que nos yeux sont secs et que nous ne voyons pas les mains. J’ai eu des chefs d’entreprise qui m’ont dit: « Joe, nous faisons huit, neuf interviews de personnes avant de les amener à bord et nous le faisions en direct. Maintenant, nous le faisons virtuellement, et je n’ai pas la même sensation. »Non, nous n’avons pas la même sensation. Notre espèce a évolué pour, d’une certaine manière, communiquer très intimement. Cela a été le plus grand changement, c’est très nouveau, mais aussi très difficile pour un cerveau qui a été habitué à communiquer beaucoup différemment.

Chasser: Que nous sommes dans des moments exceptionnels, je pense que cela se traduit bien par le titre de votre livre. Encore Une Fois, Soyez Exceptionnel Maîtrisez Les Cinq Traits Qui Distinguent Les Personnes Extraordinaires. C’est une mission de ce spectacle est d’étudier des gens extraordinaires, de les avoir sur le spectacle, de déconstruire leurs pensées et leurs habitudes, la façon dont ils se fraient un chemin dans le monde et d’apprendre des choses. À travers ces 13 000 maintenant, désolé, j’avais le chiffre erroné à 10 000. J’ai lu ça quelque part, mais maintenant à 13 000.

Jean-Pierre Gignac: 10 000 est un nombre assez bon, arrondi. C’est plus d’un.

Chasser: Utilisons simplement une abondance de recherches et de données, que vous avez vu beaucoup de gens extraordinaires et extraordinaires dans le vrai sens du terme, et peut-être dans un sens plus large que de simples performeurs, par exemple. Vous avez extrapolé, si j’utilise ce mot comme je pense qu’il convient ici, cinq traits qui distinguent les gens. Quelle est votre… Si vous deviez nommer le plus important, parce que j’aimerais pour les gens, tout d’abord, je recommande vivement le livre. Je ne veux pas trotter chacun d’eux ici, bien que ce soit bien documenté en ligne. Mais quels sont quelques-uns des, disons simplement, prenons les deux traits les plus importants que vous croyez des cinq? Que sont-ils et comment les gens peuvent-ils en venir à les connaître?

Jean-Pierre Gignac: Ouais. Eh bien, je veux dire qu’il y a cinq traits et nous n’avons pas besoin de les explorer tous non plus, parce que nous avons déjà parlé d’être un bon observateur. Je pense que l’un des traits importants des personnes exceptionnelles est que peu importe ce que la vie leur a présenté, elles se sont maîtrisées. Ils ont créé pour eux-mêmes l’architecture et l’échafaudage nécessaires pour leur permettre de faire ce qu’ils ont choisi de faire, ou quoi qu’ils soient, peut-être que ce n’était pas ce qu’ils ont choisi de faire, mais c’était quelque chose qu’au moins ils pouvaient faire et bien faire pour eux-mêmes. C’est la seule chose qui se démarque. Que peu importe où vous êtes né, quelle condition ou quoi que ce soit.

Jean-Pierre Gignac: Je me souviens, comme vous le savez, que je voyage partout dans le monde. Nous étions en train de mettre en place le programme légal [inaudible] au Brésil. Je parle portugais, alors j’étais attaché à l’ambassade quand nous l’ouvrions. Je me souviens d’être là-bas au Brésil et de ces enfants qui sont si pauvres, qu’ils fabriquent des ballons de football à partir de sacs à ordures en les liant étroitement, puis en mettant un élastique autour d’eux. Je me dis :  » Là. Il y a un exemple de ne pas pleurer et pleurer parce qu’ils n’ont pas la balle parfaite pour jouer au football « , comme ils l’appellent. Ils sortent et ils le créent. Ils font ce qu’ils peuvent.

Jean-Pierre Gignac: L’agriculteur que j’ai rencontré à Yuma, en Arizona, qui comprend à travers cette maîtrise parfaite qu’ils ont créée, il n’a pas pu aller à l’université parce que son père a été tué au Vietnam. Mais, il a appris en parlant aux autres et en étudiant l’élevage, il a appris l’agriculture. Il a appris aussi bien que n’importe quel vétérinaire, comment évaluer ce dont le bétail a besoin, les animaux et ainsi de suite. Vous vous rendez compte que l’échafaudage qu’ils ont créé, personne ne peut leur enlever cela. C’est auto-organisé. Ils y ont mis de l’énergie et cela leur a donné, dans le cas des garçons, du plaisir à jouer, ou une occupation dans le cas de ce monsieur que j’ai interviewé. C’est comme :  » Eh bien, pourquoi as-tu fait ça? » C’est ce qu’il fallait faire.

Jean-Pierre Gignac: Je pense que c’est ce qui distingue les gens exceptionnels. C’est hors de mon chemin. Je trouverai un moyen de le faire. Je vais me maîtriser. Je ne vais pas attendre qu’une entité, ou quelqu’un d’autre arrive et crée cette maîtrise pour moi. Je vais le faire moi-même. Je pense que tous ceux qui ont participé à votre émission, je ne les ai évidemment pas tous écoutés. Je pense que c’est l’une des choses qui se démarque vraiment.

Chasser: Bien sûr. Cela remonte à Socrate, non? Connais-toi toi-même comme principe fondamental de la réussite, de la réussite et aussi, je dirais non seulement en utilisant cette mesure, la mesure culturelle, mais aussi l’épanouissement, la connexion personnelle. Vous devez être conscient de vous-même. Une grande partie de votre travail est utilisée pour le leadership. Il semble évident que pour diriger les autres ou maîtriser l’art du leadership, vous ne pouvez pas vraiment l’obtenir… vous devez passer par vous-même pour y arriver. Si vous n’êtes pas capable de diriger les autres, si vous n’êtes pas capable de vous diriger vous-même, comment pouvez-vous diriger les autres?

Chasser: Je pense que ça fait partie de, vous avez parlé d’observation. C’est l’une des choses que je crois que nous observons chez les gens qui nous inspirent, que nous observons chez les dirigeants que nous choisissons, que nous élisons ou avec lesquels nous décidons de travailler au sein d’une entreprise. Notre capacité à observer qu’ils se sont maîtrisés. Ensuite, je vais juste trotter les trois autres ici. La communication est l’une des cinq, l’action en est une autre et puis la dernière, qui est vraiment l’endroit où je veux passer du temps, est cette idée de confort psychologique. Vous l’avez mentionné au début de notre conversation, c’était quelque chose que je faisais. Encore une fois, sans le savoir ou peut-être que c’est une habitude.

Jean-Pierre Gignac: Je pense que c’est inné en toi. Eh bien, je pense que oui, et je ne sais pas si c’est une habitude avec toi Chase. Je pense que c’est inné en toi. Je pense que tu es comme ça depuis très longtemps. Je dirais que le confort psychologique est singulièrement le trait le plus important à maîtriser pour nous. Parce que si cela devient votre priorité, alors vous savez que pour obtenir un confort psychologique pour vous-même et pour les autres, vous devez avoir la maîtrise. Que vous devez observer les besoins des autres, que vous devez communiquer efficacement. Et au fait, la plupart de cette communication est non verbale. Qui a besoin d’un câlin? Qui a besoin de plus d’espace? Qui a besoin d’un mot gentil? Qui a besoin de ce mot maintenant, mais pas il y a une minute? Quand agissons-nous ? Comment agissons-nous ? Quelles mesures prenons-nous ? Nous prenons des mesures qui créent un confort psychologique.

Jean-Pierre Gignac: Toute organisation qui définit cela comme une priorité sera, pour emprunter à Shakespeare, le gagnant le plus tôt possible. Pourquoi? Parce que dans toutes mes études, dans mes 50 ans de recherche sur le comportement humain, et les gens pensent que je ne regarde que les non-verbaux. Ce serait une erreur, car j’ai passé 50 ans à regarder ce que l’anthropologie nous enseigne. J’ai étudié la neurobiologie. J’ai regardé comment le cerveau, toutes les composantes du cerveau interagissent pour faire de nous des humains. Et à la fin, ce qui est intéressant, c’est que les humains ne recherchent pas la perfection. Un bébé, un tout-petit se fiche d’avoir un ours en peluche à 90 $ ou un chiffon à accrocher. Tout ce qu’ils recherchent, c’est un confort psychologique. Nous ne cherchons pas la perfection. Ce que nous recherchons, c’est le confort psychologique.

Jean-Pierre Gignac: Tous ceux qui comprennent cela seront bientôt gagnants, car si vous pouvez orchestrer des événements, vous pouvez créer des situations où vous pouvez créer un confort psychologique pour les autres, ils graviteront vers vous. Je vais vous donner un exemple. Vous avez deux stations-service en face l’une de l’autre. Vous augmentez le prix du gaz en un, mais augmentez les lumières. Ce que nous appelons la sécurité, « Oh, il y a plus de lumières », crée un confort psychologique. Les gens y iront, même s’ils paient plus cher.

Chasser: Wow.

Jean-Pierre Gignac: Quand les magasins ont commencé à nous permettre de gérer réellement les produits… Nous oublions que lorsque nous allions dans un magasin, il y avait quelqu’un là-bas et vous disiez: « Pourrais-je voir ce pull, ou pourriez-vous me le remettre? » Et nous le regardions. Ces jours sont révolus. Mais quand nous avons commencé à être capables de gérer les choses et de dire wow, cela a créé un confort psychologique. Je me souviens quand Volvo est sorti et a mis des airbags dans les voitures, et, oh mon dieu un airbag, 750 $, qui voudrait ça? Ma voiture en a six. Pourquoi? Eh bien, nous disons: « Eh bien, c’est pour la sécurité. »Ce n’est pas pour la sécurité. C’est pour le confort psychologique, non? Si tu veux de la sécurité, mets-moi dans un réservoir. Mettez-moi dans un réservoir entouré de caoutchouc. Mais le confort psychologique, c’est l’un des grands facteurs de motivation et c’est ce que les gens exceptionnels ont, c’est qu’ils nous font nous sentir bien.

Chasser: Vous pouvez penser à l’idée que ce n’est pas ce que quelqu’un dit, c’est ce qu’il vous fait ressentir. Nous sommes dans un monde où les marques dominent le paysage et nous associons positivement des marques qui nous font sentir bien, qui nous donnent l’impression d’être connectés avec nous-mêmes ou avec nos parents. Quelle est la dernière publicité Apple sur laquelle vous faites face? Le grand-parent fait face au petit-enfant. Ce sont tous des réconforts émotionnels et psychologiques dont vous parlez.

Jean-Pierre Gignac: Exactement.

Chasser: Comment concilier cette idée ? Je vais juste vous donner un exemple personnel. Il y a deux heures, j’étais jusqu’au cou dans de l’eau à 43 degrés parce que je choisis de le faire le matin pour un certain nombre de raisons, des avantages pour la santé à la force psychologique, je choisis d’être mal à l’aise. Je choisis de me mettre dans l’inconfort dans de l’eau glacée et froide tous les matins, parce que j’ai connu l’euphorie qu’elle remplit et surtout, ma volonté d’être mal à l’aise. On dit souvent que c’est là que la croissance se produit. Toute la croissance que vous recherchez dans le monde est de l’autre côté du confort. Comment concilier cette idée que les muscles ont besoin de tension et de douleur pour grandir et mon eau froide? Comment concilier cela avec cette idée de confort psychologique que les gens qui réussissent cultivent chez les autres? Y a-t-il une relation du tout là-bas ou sont-ils totalement déconnectés?

Jean-Pierre Gignac: Je ne pense pas qu’ils soient déconnectés. Je veux dire, celui dont vous parlez, comme on dit, toutes les analogies ne sont pas analogues. Parce que par exemple, le fait que vous alliez dans l’eau froide provoque une vasoconstriction. Si vous plongez, cela vous causera probablement, vos nerfs vagues se déclenchent et maintenant vous avez le réflexe de plongée. Ces changements physiologiques réveillent, en substance, votre anatomie. C’est essentiellement ce que vous faites, vous réveillez l’anatomie. Vous dites au cerveau :  » Hey gang. »Il y a un changement de température sévère, toutes sortes de choses se produisent. Ce changement puissant provoque la libération de tous ces produits chimiques; de la sérotonine, des endorphines, toutes ces choses, n’est-ce pas? Quand c’est fini, tu te sens mieux?

Chasser: Ouais. Je ressens un sentiment de bien-être. J’ai l’impression d’avoir essayé de renforcer un muscle qui surmonte l’inconfort, ma volonté mentale aussi. Oui, si. J’ai l’impression d’avoir fait quelque chose de positif pour moi-même. Alors, peut-être que cela se penche davantage sur la maîtrise de soi ici. Dis-moi juste où tu vas ici.

Jean-Pierre Gignac: Eh bien, non, je pense que tu as posé une très bonne question. Pourquoi le faisons-nous?.. Je courais 14 miles le week-end. Je nage toujours. Je ne peux plus courir. Je nage 1 600 mètres par jour et pendant que j’y fais face, ce n’est pas toujours agréable. Mais d’une manière ou d’une autre, je me sens toujours mieux après. Le corps a son propre système de récompense chimique car lorsque nous faisons quelque chose d’étranger, il y a des avantages. Les avantages physiologiques, je dirais, sont différents des choses qui nous maintiennent dans un état d’homéostasie. Nous évitons les sons forts. Par exemple, pour les gens d’affaires, nous détestons les diapositives trop compliquées. Qu’a dit Steve Jobs ? « Mettez un mot dedans ou une image, mais s’il vous plait pas plus que cela. »Nous gravitons autour de tout ce qui nous maintient dans cette position qu’on appelle équilibre, parfaitement équilibrée. Trop de cela et nous nous en éloignons.

Jean-Pierre Gignac: Nous recherchons un confort psychologique parce que notre cerveau fonctionne mieux quand il y en a. Si je vous le demandais, comme je le demande souvent lorsque je prononce des discours dans le monde entier, et que j’ai posé cette question à Taiwan. Je l’ai demandé en Suisse. Avez-vous déjà eu une dispute et une heure plus tard, quand c’est fini, vous vous souvenez de toutes les répliques intelligentes que vous auriez dû dire? Et tout le monde dit : « Ouais, pourquoi n’ai-je pas pensé à eux là-dedans? »Parce que vous êtes dans un état d’inconfort psychologique, et dans un état d’inconfort psychologique, nous ne pensons pas aussi bien et notre physiologie est éteinte parce que nous libérons du cortisol. Nous nous préparons pour le gel, la fuite, la situation de combat et nous ne sommes pas en mode de réflexion. Et pourtant, lorsque nous atteignons le confort psychologique, alors nous avons une cognition plus élevée. Ensuite, nous sommes dans un état plus sain.

Jean-Pierre Gignac: Je ne pense pas qu’il y ait une déconnexion. Je pense que nous regardons deux choses disparates qui nous font, nous rendent humains, que nous cherchons intentionnellement à faire ces choses. Je regardais une émission de télévision l’autre jour, ce jeune homme qui a gravi cette montagne de pierre solide sans aucune corde. J’étais le maître repousseur du FBI dans l’équipe du SWAT et je ne peux pas imaginer être hors de la corde. Je me dis :  » Il fait ça volontairement. »

Chasser: Oui.

Jean-Pierre Gignac: Vous parlez d’un état, ce que nous pensons être un malaise psychologique. Pourtant, je l’ai entendu dire : « Quand je grimpe, je suis dans une zone. Je suis dans cette zone. »Je ne peux jamais vivre cela parce que je ne suis pas ce genre de grimpeur. Je ne sais pas quel est le système de récompense pour lui, mais cela ne cesse de le ramener. Je pense que parce que nous sommes des humains, parce que le cerveau est, je crois honnêtement, la chose la plus complexe de l’univers. Je ne pense pas qu’il y ait quelque chose de plus complexe que notre cerveau. Je pense qu’à cause de cela, la variété des expériences qui peuvent créer un confort psychologique est en fait assez large.

Chasser: Ensuite, il finit par revenir à ce que c’est pour vous? connais-toi toi-même. Quelles sont les choses pour vous et pour les autres? Cela semble être une question très simple, mais cela fait 50 ans de votre travail. Si nous recherchons tous un confort psychologique, quelles sont les choses les plus courantes que les gens omettent dans leur propre vie? Quelle est la distance entre la plupart des gens? Quelles sont certaines des choses que nous omettons, entre où nous sommes et le confort psychologique?

Jean-Pierre Gignac: Quand nous regardons les problèmes de santé mentale, quand nous regardons pourquoi cette génération maintenant… Je reçois des courriels du monde entier et on me demande: « Pourquoi y a-t-il tant d’anxiété? Pourquoi y a-t-il tant de tension? Pourquoi tant? »Je pense que cela a beaucoup à voir avec le fait que nous ne prenons pas le temps de ne rien faire. Rien, mais juste-

Chasser: Être.

Jean-Pierre Gignac: … soyez reconnaissants de nous-mêmes. Certaines personnes aiment le yoga. Certaines personnes méditent, peut-être assises dans l’eau froide. J’ai entendu parler de cette pratique, à la fois des Russes et des Ukrainiens et des Européens de l’Est, qu’ils apprécient vraiment cela. Je ne doute pas que cela a des avantages. Mais, nous ne prenons pas assez de temps pour établir un état où rien ne se passe. Où nous ne pensons pas, « Oh, je dois aller la chercher parce que l’école est sortie à 2h15. Oh, tire, cette ampoule a brûlé. »Il y a tellement d’activité, nos appareils fonctionnent constamment.

Jean-Pierre Gignac: Nous avons maintenant la capacité de regarder un cerveau tel qu’il existe aujourd’hui et des cerveaux qui ont été marinés depuis la guerre civile. Ce qui est intéressant, ce sont ces petites parties du cerveau, l’amygdale, l’hippocampe, l’hypothalamus, toutes ces choses qui nous aident à réguler notre corps et à gérer notre environnement, Chase, elles n’ont pas changé de taille. Nous essayons de faire face à la société la plus complexe qui ait jamais existé sur cette planète avec les mêmes structures que celles que nous avons eues au cours des 200 000 dernières années. Cette infusion d’activité submerge nos systèmes. Probablement plus que jamais, nous avons vraiment besoin de prendre du recul et de créer ces petits moments. Les Hollandais ont un mot pour cela, il s’appelle Nixon, qui ne fait rien. Ne rien faire pour guérir. Ne rien faire pour que tu penses. Ne rien faire pour que vous puissiez récupérer. Ne rien faire pour ensuite permettre aux pensées d’entrer.

Jean-Pierre Gignac: Je pense que c’est l’importance de créer ces moments où nous pouvons le faire. Vous pouvez certainement… Certaines des meilleures idées que j’ai jamais eues ont eu lieu lorsque je nage et que je suis dans cette zone, ou des moments où j’ai pris du temps. Je pense que nous en avons besoin et je pense que surtout pour les cadres occupés, les parents occupés, je pense que cela doit être programmé pour votre vie quotidienne. Ce n’est pas facultatif, je pense que c’est nécessaire.

Chasser: Il y a beaucoup de sagesse là-dedans qui correspond à mon expérience ici dans l’émission sur 12 ans, des centaines et des centaines d’interviews ici. C’est l’un des points communs, les plus communs chez tous les invités, c’est qu’il y a une certaine prise de conscience et / ou une pratique où calmer l’esprit, c’est-à-dire la méditation, la pleine conscience, la pratique de la conscience, la prière, un délai d’attente spirituel. Cela nous permet de nous reconnecter à nous-mêmes, à l’environnement qui nous entoure. Simplifiez ce que vous venez de décrire est la société la plus complexe que le monde ait jamais connue et elle s’accélère.

Jean-Pierre Gignac: Ouais. Il ne s’est jamais passé autant de choses. Je connaissais une dame qui est née dans les années 1890 et qui est morte en l’an 97, je crois. Je pense à tout ce qu’elle avait vu. Chevaux dans la rue, tirant les gens, à un 747. Réfléchissez à ça une minute.

Chasser: Ouais.

Jean-Pierre Gignac: C’est beaucoup. C’est beaucoup. Mais je pense que l’autre chose, je veux dire, la grande chose à laquelle les gens exceptionnels pensent n’est pas seulement leur propre confort psychologique, mais plus important encore, le confort psychologique des autres. Je pense que lorsque je parle aux dirigeants et qu’ils me demandent: « Joe, comment puis-je me différencier? Je veux dire, mon homologue est aussi allé à Harvard, ou est allé à Yale, ou est allé à Princeton. Comment puis-je me différencier? »Il n’y a que très peu de façons de se différencier, car nous avons tous Excellé. Nous avons tous le même accès à l’information. C’est alors que nous fixons comme priorité, la création d’un confort psychologique, de quoi ont-ils besoin? Quand en ont-ils besoin ? Qu’est-ce qui pourrait améliorer les choses pour eux? Que pouvons-nous anticiper pour faire bouger les choses? Je pense que c’est ce qui différencie les grands leaders. Je pense que c’est ce qui fait vraiment de quelqu’un que les gens veulent être autour.

Chasser: J’adore l’idée. Oui, j’adore le… Désolé de vous interrompre une seconde, Joe.

Jean-Pierre Gignac: Aucun.

Chasser: J’aime l’idée de prise de conscience. Dans votre travail, cela se produit en grande partie après que vous vous êtes maîtrisé par l’observation. Quelles sont certaines des techniques spécifiques que vous avez apprises pendant votre temps avec le FBI et sur lesquelles vous avez longuement écrit, qui nous aident? Ce sont des compétences, c’est ce que les gens ne comprennent pas. En ce moment, ils se disent: « Oh mec, j’ai du mal à retenir l’attention si je parle à un petit groupe de personnes. »En ce moment, les auditeurs de l’émission, que ce soit sur le tapis roulant, en déplacement ou dans le métro, se disent: « Je veux m’améliorer dans ce domaine. »Donnons-leur des outils parce que l’observation, la capacité d’observer les besoins, ce dont quelqu’un a besoin en un instant, la capacité de s’adapter à eux. C’est une compétence, une compétence, par exemple, que vous avez maîtrisée pendant des décennies avec le FBI. Donnez aux gens un point de départ. Ils ont besoin d’obtenir le livre pour faire tout le travail, pour obtenir les détails. Mais, donnez-nous un point de départ.

Jean-Pierre Gignac: Un bon endroit pour commencer est de commencer à la maison. Soyez sensible aux gens qui vous entourent. Commencez à lire leur langage corporel. Quand un enfant rentre de l’école et que son menton est baissé, ses épaules sont affaissées, ne rejetez pas cela. C’est non verbalement qu’ils disent que j’ai eu une journée difficile. Maintenant, ce n’est peut-être pas la chose la plus intelligente de les affronter immédiatement. Mais, l’une des choses que vous voudrez peut-être faire est ensuite plus tard dans la journée, dites simplement: « Hé, comment était l’école aujourd’hui? »Et ne mentionnez même pas le langage corporel, mais voyons s’ils communiquent.

Jean-Pierre Gignac: Quelque chose d’autre que j’ai appris, c’est que lorsque vous vous tenez devant des enfants, les mains sur les hanches, les bras à kimbo, les coudes dehors, et que vous dites: « Alors que s’est-il passé aujourd’hui? »C’est l’une des pires façons de parler aux gens. Asseyez-vous à côté d’eux, regardez dans la même direction. N’en faites pas une inquisition. Tu es du même côté qu’eux. Utilisez votre voix pour créer de la chaleur. La deuxième chose est, a à voir avec les verbaux. C’est que les humains veulent être validés. Si je te dis: « Mec, arriver à ton bureau, la circulation était terrible. Le stationnement était horrible et passer à travers vos agents de sécurité, beurk. »Validez cela. Ce sont des choses qui créent des émotions négatives. Pour les humains, nous devons d’abord gérer les émotions.

Jean-Pierre Gignac: Nous mettons toujours les transactions en premier et c’est faux. Parce qu’encore une fois, pourquoi est-ce qu’on oublie où on a laissé les clés quand on est stressé? Détournement émotionnel, nous traitons d’abord les émotions. C’est pourquoi nous validons. Quand on regarde les athlètes olympiques, la gymnastique féminine, c’est l’incapacité de valider que ces filles étaient maltraitées. Ils vous diront que c’était assez mauvais pour être abusé, mais pour ne pas être validé, c’était même une infraction pire. C’est l’une des choses que les dirigeants peuvent faire, c’est valider. Cela ne signifie pas que vous êtes totalement d’accord avec eux. Cela ne signifie pas que vous achetez tout. Cela signifie simplement que vous validez en les écoutant et en comprenant ce qu’ils disent.

Jean-Pierre Gignac: En tant que leaders et communicateurs, et nous sommes tous des communicateurs. Rappelez-vous que des choses simples, même sur Internet, comment nous nous saluons en nous cambrant les sourcils en disant: « Hé, comment vas-tu? »Ma partenaire d’écriture, Abby [Morono] en Angleterre, me rappelle que lorsque nous avons un visage neutre, le cerveau ne le reconnaît pas comme neutre. Le cerveau reconnaît le bonheur et la tristesse, mais pas neutre. Un visage neutre est perçu comme négatif. Lorsque nous parlons aux gens, hochez la tête avec eux, utilisez vos non-verbaux pour communiquer: « Oh, c’est intéressant. » Accompagnez-les. Que lorsque nous inclinons notre visage, désolé, inclinons la tête, que le simple basculement d’une tête que nous faisons avec de petits enfants ou pendant que nous sortons ensemble, aide à établir un rapport et augmente le temps de visage. C’est puissant.

Jean-Pierre Gignac: Les gens me demandent : « Comment avez-vous fait pour que ces espions vous parlent pendant huit, neuf, 10 « … une fois, j’ai parlé à un pendant 12 heures. J’ai finalement dû le renvoyer chez moi, assez. Puis j’ai dit: « Parce que je ne me suis jamais assis en face d’eux. » Je m’asseyais sur le canapé et quand ils parlaient, j’inclinais la tête et je hochais la tête. Ils ont dit: « Et c’est tout? »Non, ce n’est pas tout, mais cela y a certainement contribué. Qu’est-ce que tu penses que j’allais m’asseoir là avec un cou raide? « Bonjour, je suis M. FBI, et vous devez me dire tout ce que vous savez. »Ils ne vont pas vous le dire. Ils vont se défendre contre ça.

Jean-Pierre Gignac: Mais si vous êtes assis avec eux, c’est assez difficile de combattre quelqu’un. On est du même côté. Et s’ils inclinent la tête, qui faisait ça ? Ta mère. Dès qu’elle t’a attrapé, elle a incliné la tête. Ce sont les choses. Nous étudions les non-verbaux, pas pour détecter la tromperie. En passant, il n’y a pas de comportement unique révélateur de tromperie. Nous le savons depuis 1986. Il n’y a pas de vérité à ça. Maintenant, les humains reflètent nos sentiments, le stress, l’anxiété, mais pas la tromperie. Mais nous utilisons des non-verbaux afin de pouvoir communiquer plus efficacement. C’est pourquoi nous étudions cela. Mais savoir que cela ne suffit pas, est-ce comment le mettre en œuvre et dans quel but? Pour que nous puissions créer un confort psychologique.

Chasser: Il y a sans aucun doute une référence à un morceau du livre, encore une fois, nous sommes avec Joe Navarro en train de parler de son livre Être exceptionnel. Il y a une page que je regarde, j’avais des oreilles de chien ici, page 161, 10 façons de parler avec plus que des mots. Les petits gestes, être prompts, laisser les gens s’évacuer, considèrent les sièges, par exemple, assis du même côté sur un canapé, plutôt qu’en face d’eux. Miner votre tête, refléter les comportements, refléter le langage. Cela fait partie de ce que j’ai trouvé si fascinant à propos de votre livre le plus récent et de votre travail en général, c’est que ce sont des compétences. Ce sont des choses que vous pouvez pratiquer dans la vie quotidienne et vous améliorer. Et clairement, avec 25 ans de pratique, nous le sommes… l’une des raisons pour lesquelles vous êtes dans l’émission est que vous êtes de classe mondiale dans ce domaine. Mais, pouvez-vous nous rappeler que ce sont des compétences que nous pouvons apprendre et que nous pouvons améliorer et que nous pouvons appliquer dans nos vies pour créer les résultats et les résultats que nous recherchons?

Jean-Pierre Gignac: Oui, absolument. Prenons, par exemple, l’utilisation de nos mains. Pendant des années, j’ai travaillé avec des dirigeants. J’ai enseigné à des gens qui sont devenus plus tard premiers ministres et chefs d’État. Et j’ai dit : « Un leader quand il parle, il utilise des gestes larges, mais ils sont lisses. »La différence, si vous regardez un caporal et un général de dos et qu’ils ont un uniforme en tenue de combat, vous ne pouvez pas faire la différence, sauf pour leurs gestes, sauf pour leurs gestes. Vous pouvez faire la différence, car l’un aura des gestes nerveux et l’autre sera large et lisse. Passons maintenant à l’environnement virtuel. C’est génial et le grand général Colin Powell, il était tellement lisse. Cary Grant, très lisse dans ses gestes. Mais voici le problème. Maintenant, dans un environnement virtuel, smooth and broad est ici. Où sont mes mains ?

Chasser: En dehors de l’écran, je ne peux pas les voir.

Jean-Pierre Gignac: Donc, vous parlez d’un ensemble de compétences que nous devons maintenant… L’année dernière, j’ai travaillé avec six, sept cadres pour obtenir leurs compétences, de sorte que leurs gestes de la main étaient maintenant là, mais en douceur. Parce que comme chaque acteur le sait et l’apprend, même si vous vous battez devant la caméra, vous devez le ralentir car la caméra ne peut pas le capter, ou c’est trop rapide. Vos gestes doivent être ici, mais ils doivent être vraiment petits et minuscules, pas les grands gestes que nous faisions auparavant. C’est une compétence. Vous dites: « Eh bien, est-ce que c’est comme jouer? »À bien des égards, la vie agit. La première fois que j’ai mis, avant d’entrer au FBI, j’étais policier. La première fois que vous mettez un uniforme de police et que vous allez à un appel, vous avez peur, peur. Oui, tu agis. Je fais semblant de ne pas avoir peur.

Jean-Pierre Gignac: Il y a beaucoup de choses que nous devons développer. Par exemple, comment évaluer les uns pour les autres, pour combien d’espace avez-vous besoin? Parce que si vous êtes dans une grande ville, vous serez probablement d’accord avec quelqu’un qui se tient à côté de vous, à moins de trois ou quatre pieds. Mais, pas s’ils viennent du Midwest, parce que si vous violez cette zone spatiale et que tout le monde est différent. Comment évaluons-nous cela, afin de ne pas violer l’espace? Parce que lorsque vous créez un confort psychologique en répondant à vos besoins spatiaux, vous augmentez le temps que vous passez ensemble. Et comment on parle ? Avez-vous déjà pensé que lorsque les gens mitraillent des informations, le cerveau commence à l’arrêter? Pourquoi? Parce que ce n’est pas comme ça que nous avons évolué pour communiquer.

Jean-Pierre Gignac: Pourquoi Martin Luther King a-t-il parlé en cadence? « J’ai un rêve, ce jour-là », pourquoi est-il fascinant? Parce que vos meilleurs orateurs, Churchill, choisissent une personne. Vous remarquerez qu’ils parlent en cadence. Vous-même, Chase, parlez en cadence, et pourquoi? Cela nous donne, à nous, l’auditeur, l’amplitude d’écouter, de traiter et d’apprécier avant de passer à la prochaine chose. Qu’entendez-vous tout le temps? J’écoutais une émission hier soir et nous utilisons des charges. Nous disons: « Eh bien, oui et c’était comme, tu sais, j’y suis allé et j’aimais, il y avait un tas de gens là-bas et j’aimais », et c’est terrible. Tu mitrailles ce truc et tu interjettes ce mot dont tu n’as pas besoin. Et si vous aviez dit: « Oui et j’y suis allé. »Et quand je suis arrivé, j’ai constaté qu’il y avait beaucoup de monde. »Maintenant, vous avez changé. Je traite avec beaucoup de jeunes cadres qui, très franchement, en particulier ceux qui sont dans la Silicon Valley avec lesquels je m’occupe, ont beaucoup de succès, mais leurs compétences en communication sont probablement au niveau de la septième année.

Chasser: Wow.

Jean-Pierre Gignac: Vous devez dire: « Les gars, mesdames, nous devons arrêter cela. Vous devez arrêter d’utiliser comme, vous devez utiliser la cadence parce que les gens vous prendront au sérieux. Les gens vous écouteront lorsque vous utiliserez la cadence. »Maintenant, évidemment, certaines choses descriptives doivent être ensemble. C’est ce que j’essaie de faire dans le livre, Être Exceptionnel. Quelles sont les compétences qui vous distingueront? Mais vous devez les pratiquer.

Chasser: Ouais.

Jean-Pierre Gignac: Vous devez consacrer du temps. Maintenant, le fait est que cela ne coûtera pas, à part acheter le livre, cela ne vous coûtera pas d’argent pour augmenter vos compétences, votre sympathie et votre influence. Cela ne coûte rien, mais vous devez adopter les bons comportements.

Chasser: Eh bien, c’est, encore une fois, ce que ce spectacle est d’apprendre de gens comme vous. Les chemins sur lesquels nous pouvons nous mettre pour nous rendre la version la plus élevée de nous-mêmes et pour nous améliorer. J’ai été absolument frappé par ça. Encore une fois, je viens d’énumérer cette page que j’avais à oreilles de chien, 161. Juste des choses très simples comme accepter et ajouter oui et, par exemple, que ce soit dans un cadre d’improvisation ou pour établir un rapport. Le concept de prendre des notes, d’écouter les phrases que les gens utilisent et de les répéter. Il ne faut pas penser qu’il s’agit d’une sorte de manipulation, mais il faut penser que c’est la base même, qu’elle soit neurochimique ou autre, la base de la connexion humaine, qui est encore une caractérisation, ou plutôt une caractéristique, des personnes les plus réussies, heureuses et épanouies qui ont certainement participé à cette émission.

Chasser: J’ai une dette de gratitude à vous exprimer. Merci d’avoir fait le travail que vous avez fait, en apportant ceux-ci. Il y a aussi de très bonnes histoires, des trucs d’espionnage dans votre travail que j’apprécie vraiment, mais je vous remercie beaucoup. Encore une fois, le livre que je recommande est Être Exceptionnel Maîtriser Les Cinq Traits Qui Distinguent Les Gens Extraordinaires. Je dois aussi faire un signe de tête, encore une fois à votre travail précédent, Ce que Chaque Corps Dit, Un Guide d’Agent de l’Ex-FBI pour Accélérer la Lecture des gens. Merci infiniment d’être un invité si généreux et de partager avec nous votre travail. C’est vraiment, vraiment apprécié. Y a-t-il un autre endroit où vous aimeriez diriger les gens? Vous avez mentionné que vous entraînez des cadres et que vous avez 14 livres. Y a-t-il un autre endroit où vous dirigeriez nos auditeurs, autre que ce que nous avons déjà suggéré qu’ils consultent les livres?

Jean-Pierre Gignac: Ouais, eh bien, veuillez visiter mon site web, Joenavarro.net . Tous mes livres, éventuellement votre podcast sera là. Tous mes livres, les nombreuses vidéos qui sont là-bas. Mais, je tiens aussi à vous remercier parce que vous rendez un excellent service. Je vous ai suivi pendant longtemps et le fait que vous vouliez éduquer les autres, que vous vouliez qu’ils partagent les choses que vous connaissez, les choses qui vous intéressent, nous n’avons pas tous autant de chance. Pouvoir avoir un endroit où vous pouvez vivre ces choses et écouter longuement de grands conférenciers est un hommage à vous et à vos producteurs et à vos réalisateurs et à tous ceux qui travaillent avec vous. Je suis très reconnaissant. Et dès que cette affaire COVID sera terminée, nous nous rencontrerons un jour.

Chasser: Nous allons nous rencontrer en personne. Nous y arriverons. Encore une fois, Joe Navarro, merci beaucoup pour votre temps. Et à vous tous dans le monde, recommandez vivement ses livres. Ce sont des compétences qui sont non seulement précieuses, mais transférables à d’autres domaines de votre vie. Ils transcendent le simple leadership exécutif au travail. Ils entrent dans la relation avec vos conjoints, vos parents, vos amis, vos enfants, vos parents. Merci, Joe. J’apprécie de vous avoir. Nous achèterons le livre et jusqu’à la prochaine fois, à Joe et à tous les autres dans le monde, je vous dis tous adieu.